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标题: [原创] 刺刀对大刀，哪个占优——一个曾经的练家子的看法 [打印本页]

作者: 国产凌凌漆 时间: 2009-8-11 00:14 标题: 刺刀对大刀，哪个占优——一个曾经的练家子的看法

　　最近看有人又在讨论抗战中白刃战的问题，大家都阴茎锯断的引用了不少篇幅的文章来论证刺刀、大刀和德国工兵铲的威力问题，不好意思，老夫说句托大的话，论坛里的兄弟们练过冷兵器的应该不多，老夫应该算是练的比较全面的一个，最长的是红缨枪，最短的是护身钺，还有短棍、花刀、双节棍、匕首，应该算是对冷兵器有一些了解的。

　　老夫的体会的是，红缨枪绝对是百兵之王，一寸长一寸强的古话不是盖的，长枪对刀的对练大家可能有人看过，抛开花架子，红缨枪的拦拿扎三招是吃遍天，任你千条计，我只一路去，来开距离反复的拦拿扎，短兵器近身不得，耗下去肯定是短的吃亏。所以从长度上说，加了刺刀的三八大盖在格斗中天然就比大刀有优势。

　　不过长兵器也是非常难练的，对臂力要求很高，红缨枪还能借着白蜡杆的枪身用腰借一下力，上了刺刀的八一杠老夫也没少玩，不行，腰用不上劲，红缨枪讲究个枪不离腰，你端着步枪试试枪不离腰？根本没法摆这个姿势，而且拼刺刀的时候可不是像电视里演的那样玩命一枪扎下去，是不是就这么一家伙，双方都很冷静，不断用刺刀试探对方，除非对方胆怯有逃跑的意思，否则使出了吃奶的力气拼命刺一下，对方挪开一点一磕一刺就要你的命了。

　　花刀对枪，自然也有刀的玩法，讲个有意思的事情，老夫练刀的时候，正儿八经的问过师兄花刀怎么破枪，师兄扔给我一把枪，让我刺过来。老夫慢慢捅过去，师兄用嘎吱窝夹住，然后两步冲到我跟前，背后露出一大截子枪身，然后用刀抹了一下老夫的脖子，面无表情地说：“就是这么同归于尽，知道么……”

　　师兄的意思老夫明白，同等条件下，花刀是拼不过红缨枪的，只能是玩了命的近身，同归于尽就算是打赢，保险的做法是地滚刀加护身盾，左胳膊上架个小盾冲击的时候挡一下然后快速前滚翻滚到对方脚下再抡刀，用枪的人往下扎是比较费力的，就看你够不够快在他后退到安全位置之前能不能攻到他脚下，不过用这一招对付三八大盖老夫觉得很悬，因为一对一的时候还有个足够的空间，大队人马的交锋，有你前滚翻的功夫么……

　　所以老夫极其佩服当年抡着大刀去砍日本鬼子的中国士兵们，要知道，那可不是擂台上一对一，是成百的一队对一队，双方高速冲击，没有缓冲，老夫估计，第一波冲上去的中国兵肯定都牺牲了，高速跑动中完成磕开对方的枪刺再砍下去……即使砍下去了，恐怕身子也被刺刀刺穿了，不过扎堆之后，大刀的优势就能逐渐发挥出来，力矩短啊，便于来回发力，只要不胆怂，一个换一个是没跑的。这时候武林高手没用，拳打卧牛之地，兵器可没这一说，大刀片子论起来虎虎生风，步枪刺刀算上人冲跃的步伐控制区域也有两三米，基本上就是人挨着人，不是砍死别人就是被别人刺死，没有空间腾挪闪跃，不过拼到最后，战场上就剩下几个人的时候，练家子的本事就发挥出来了，游斗！这个时候才能看反应看智商看灵敏，一开始的近身战就是胆量和力气了，可是白刃战几乎就没有说势均力敌的时候，基本上一分钟之内，就会有一方崩溃了，没办法啊，冲锋和逃跑一样，都是一个能带十个，十个能带一百个，一百人能把一个团冲乱了，白刃战基本就是一会功夫就是一堆人追着另外一堆人砍杀，不过很遗憾，在抗日战场上，一般都是日本鬼子追着中国军队杀，这个是军队素质问题，和是否爱国无关，别说没打过架的，就是没上过战场的兵们也别说自己多牛逼，到时候尿裤子一点都不丢人。

　　老夫为啥这么说呢？是老夫装牛逼么？不是。练武的人知道，打架也好，杀敌也好，冷兵器搏杀，讲究的是“一胆二力三功夫”，先得有杀人的心和杀人的胆，才讲的上拼命，玩命容易，拼命可就难了，玩命是轻易把姓名葬送掉，小日本面对美军优势火力的“猪突”在老夫看来就是一帮子绝望的傻逼把性命交代了拉倒而已，拼命不是为了送命，而是一个至少换一个，小日本的神风特攻队就比陆军那帮狗杂种强多了，起码是去拼命不是玩命。这样看来，中国军人更伟大，大刀对刺刀，其实一点都没有优势可言，胆量上，中国士兵可能也要逊色于日本鬼子，这不是说爱国心不强，而是白刃战的胆量要求太高了，稍微有动摇的根本就玩不了白刃战，清末的时候清军面对外国鬼子如雨的炮火还能坚持，对方一亮刺刀就立刻崩溃了，这还是玩冷兵器玩贯了的清军啊。日本鬼子从小就接受军事化训练，到了中国甚至他娘的用活人练刺杀，白刃战的胆量比中国军人大多了，受过训练的和没受过训练的确实不一样啊！

　　力气上，中国军人也是吃亏的，营养不良。小日本那时候的平均身高应该是属于站起来和老夫坐着差不多的样子，可是营养跟得上，白刃战是个力气活，你以为七八斤的大刀好论啊，两膀子力气论起来，迎着对方的刺刀一架，力气小的当场刀就飞了，顺便说一句，枪和刀相交用刀的吃亏，不懂的自己和别人一个用长棍子一个用短棍子拼一下就知道。

　　说到功夫，唉，虽然中国号称武术大国，可是，白刃战的功夫可不是花架子，比如网上流传很广的所谓“大刀破枪”，对方刺来的时候你一扬刀磕开对方长枪顺势完成了提刀的动作然后再砍下去……老夫问一句，这种方法需要日本鬼子全力一刺才能奏效，你凭什么就认为鬼子那么白痴上来就玩命狠刺？杀人不需要太大的力气的，突刺讲究的是一个狠和准，不是多大的劲头，那怎么才能把鬼子的劲头引出来呢？这就是功夫了，得给鬼子一个空挡，鬼子才能突刺，给了空挡，鬼子突刺了，你被刺死了，这就不是功夫是扯淡了。

　　归根结底，老夫认为，白刃战中中国军人的大刀对比刺刀并不占优势，反倒是日本鬼子无论在兵器、胆量、力气、功夫上都要强过中国军人，能和日本鬼子拼白刃战的中国军人，绝对是他妈纯爷们里面的纯爷们！

　　工兵铲老夫没练过，不敢多言。

　　仅以此文纪念和日本鬼子拼白刃战的中国军人们，不管是国军还是共军，能坚持到和鬼子肉搏的，都是英雄！

作者: 7951382465 时间: 2009-8-11 00:46

有理有据，受教了。

不排除个别部队在白刃战中占据上风的可能，但在整体的近战素质中，日本陆军的优势是非常明显，也是非常有理由的。无奈，日本陆军的单兵素质，在当时的世界范围内也是超一流的。

作者: xuyamin 时间: 2009-8-11 01:33

排除个人爱国主义色彩，不得不承认，在抗日战争时期，日本军队素质比起中国军队素质高的不是一点半点!相同人数情况下，大多数战斗基本没悬念！这种情况很正常，日本精心准备那么多年，军队训练那么久，在战场上表现出高素质的近战水平肯定正常，我们国家虽然说武术博大精深，十八般武器流传于世，但是中国军队很多都是刚放下锄头的农民或者放下笔杆的书生！有多少人真正练过武术？在和长期训练的精锐肉搏比拼的时候肯定是败得惨。他们在和日本人肉搏时不是拼的技术，而是拼的一股男人血性！拼的是一股子不服输的精神！

作者: iceradish 时间: 2009-8-11 06:11

个人认为，楼主分析得比较客观，不像是大多数人总是觉得中国人的东西就是牛B，就是最厉害的。

作者: zdqyaya 时间: 2009-8-11 06:39

小日本子发动侵略战争早在明朝嘉靖年间就显现出来，他们这个民族从诞生起就有一套自己的军队组成-武士阶层，可以说这是他们军队核心力量，是世代相承的。明治维新时期，国民素质教育就很重视，多以军事训练为主。37年战争初期，小日本的单兵作战，刺杀技巧都是世界一流的，多少国军在徐州会战，上海会战，南京保卫战，武汉会战死在小日本的刺刀之下。到后期我党领导的军队不得不从刺杀技巧学习，从中结合大刀的优缺点进行改良。毕竟一套刀法不是一朝一夕就练就成的，还有精神层面上日本武士道精神也是一股不可小视的力量。平型关大捷就可以看出，无一日本兵原做俘虏，全部阵亡。这还是板垣的辎重部队，我军伤亡基本持平。古语有云，杀敌一千，自损八百。冷兵器时代这样很好理解，由此可见当时的我军偷袭的情况下白刃战是多么的惨烈。
只不过到了44年日本应付太平洋战争，兵员不足，在中国只能驻防不能进行大规模兵团作战。国内未成年的小孩，殖民地的台湾人，朝鲜人都被拉到前线作战。单兵实力上不去，何况整体呼！在看看我军，进过几年的磨练，在吃亏中成长，大多新兵成老兵，你小日本的刺，挑那几招看家本领我们也会，而且还有祖传兵器，大刀片子。从士气上，大多日本士兵特别是那些娃娃新兵都对这场战争的节节失利产生恐惧，都想回到故土。而大多军官也有此类情绪。我军进入大反攻，士气正旺。拼杀积极。犹如下山猛虎不当之势。
个人见解，多多指教。

作者: bobrock168 时间: 2009-8-11 08:35

这都啥年代了，还有人讨论刺刀和大刀哪个占优？

作者: jx4177 时间: 2009-8-11 08:57

是篇不错的好文，学到不少东西，支持一下，红心送上。

作者: kanexu 时间: 2009-8-11 09:16

大刀和刺刀在掺斗中，尤其是近身混战中，双方应该是势均力敌。不过，大家有兴趣可以找找相关文章，讲的是一个老军人，解放刺。我对他是佩服的五体投地，可惜。咱部队没几个这样的人了。

作者: jesonwht 时间: 2009-8-11 10:08

冲上去的都是好汉，英雄，都是值得尊敬的人

作者: 7086 时间: 2009-8-11 10:19

日军又不是一上来就和中国军队拼刺刀，人家先用大炮把咱们的人轰得七零八落，然后再冲锋的，真的到了白刃战的时候，估计中国军队的阵地上已经是伤亡惨重了。如果单纯讲肉搏，那些小鬼子在壬辰倭乱的时候也不见得有多厉害，楼主能不能接受一下中国大砍刀对日本武士刀吗？

作者: wofxydy 时间: 2009-8-11 10:19

说得对啊，尤其那个时候，日军的强悍是世界各国都公认的尤其是白刃战，这是日军最重视的！其实不难理解，让一个普通人和一个搏击教练对打结果是什么呢？可以说那时候我们国家的军队真的是很不容易啊！向他们致敬！

作者: cynthiavv 时间: 2009-8-11 10:31

用途不一样,大刀拿一个可以,但同时带上枪就影响了战斗力,刺刀是没子弹的最后一样武器,两者哪个占优是无从比较的.

作者: sun5418 时间: 2009-8-11 11:15

写的好，分析的很透彻，尤其是对胆量的分析很有道理。这和那个电视亮剑其实就是一个主题了，首先要敢于亮剑才可能胜利。

作者: ewqewq311 时间: 2009-8-11 11:52

不过好像电视剧里拍的大刀对刺刀有问题，都是举刀冲的，其实应该是拖刀冲锋的，然后从下向上撩刀，架开刺刀，顺势下劈，大刀的份量不轻，磕开刺刀还是有余的，而且三八大盖比较长，也比较容易被磕开。大刀最要训练的就是那第一磕。

作者: 国产凌凌漆 时间: 2009-8-11 12:14

楼上说的没错，不过这一磕很难练，鬼子不是傻逼，不会全力一刺没有后手的，反倒是大刀队，如果这一磕没有让鬼子的步枪彻底脱离轨迹，那么扬刀的一刹那胸腹空门打开，就等着鬼子来杀吧

作者: 朝令夕改 时间: 2009-8-11 12:36

原子弹过后，我们就可以和对方使用冷兵器了。所谓“一寸长一寸强，一寸短一寸险”或许是这个道理。

作者: sschina 时间: 2009-8-11 17:28

看看现在的当兵的都是上不了班的，没工作的才去，你认为能有多大的用处。

作者: w55555 时间: 2009-8-11 18:24

哥们，偶业余也练练，29军的刀法你没见过别胡扯，看朋友的文章就知道你还没搞懂什么叫武术！

作者: liming190125 时间: 2009-8-11 19:25

不知道现代战争好用不用拼刺刀了，怎么没有看到现在的枪上上刺刀啊

作者: yw19800404 时间: 2009-8-11 19:53

现代战争虽然可能不大能用的上白刃战了，可是我们军队的这种敢拼的精神不能放松，谁知道战场是能遇见什么情况啊！这是一种士气的培养，军队就得有这种勇武斗狠的劲！
装备不如人，可以
人数不如人，可以
但就是士气不能不如人！
就算拼至最后一人！我们也要战斗下去！
大家不要被老美什么一旦不行了就可以投降的言论骗了，那是因为他们处在一个侵略的身份，而且他们的军事优势是极大的，就算他们投降了，他们也可以用其他的部队再把失去的夺回来，如果打到了他们美国本土，我相信他们也一样会血拼到底的。
其实道理很简单，本来就不属于你的，你当然没有玩命保护它的兴趣和意愿。
可是如果别人要动你的命根了，你能不拼命？在战斗中，老美也没少玩命，什么坚持不住，对比太悬殊的情况就可以投降的事情，都是老美拿来忽悠我们的。
那是因为他们知道，现在他们是唯一的超级大国。只有他们打别人的份，别人也只有爱欺负的份，换个位置，他们就不会这么说了。
我们现在就处在爱欺负的份，我们武器装备不如老美，这没什么可丢人的，毕竟我们才发展多少年啊，但是我们不能怂！
毛时代，不管是人海战术也好，什么也好，我们就是用血性打退了外国侵略者！
有人说那是用人命填出来的，我想说，不错！我们的胜利是用人命填出来，可是我们没有别的办法啊！如果我们不打，我们就得牺牲更多！
毛时代面对的敌人哪个是不是兵强马壮，为什么人民当时愿意支持毛，因为人民知道，拼了之后，后代会有一个希望。

作者: sss_mao 时间: 2009-8-11 20:01

20、30年代的中国和日本，就好象一个穷孩子和一个富孩子，两个人的家庭环境真是天壤之别呀。
那种国情下，中国能有那样的军队已经不错了，要靠战斗热情去弥补其他方面的缺失。
那种国情下，日本军队是那个样子很正常，人家是站在国家战略的角度上建设军队——这可是政府行为哦。当时，中国的军队都是为了打内战争地盘准备的，典型的轻步兵。人家日本当然就拿你练了，大炮轰步兵冲，步兵冲完炮兵轰，炮兵轰完步兵冲——直到你崩溃。
老大的文章有理有据，真是好文，我对这方面的认识又加深了。

作者: myflybirds 时间: 2009-8-11 20:46

楼主没把同等条件下的大刀和刺刀的对比写出来，一个没受过训练的兵抡起大刀都会扭到筋，更别说去磕开刺刀砍了。

作者: jones_k 时间: 2009-8-11 21:28

长见识了长见识了，从没玩过冷兵器，也不知道怎么玩冷兵器，估计那难度应该比玩枪要高点，毕竟我这个没接受过系统军事训练的门外汉第一次打56都能打9环，要是红缨枪我估计就玩不转。以往都是一边倒的听人说大刀比刺刀占便宜，这次算是看到行家的分析了。不过抗战时八路有一次把小鬼子诱到小树林里，用红缨枪跟小鬼子拼了一回刺刀，大胜！那一次很罕见的还有几个鬼子投降了，对红缨枪一个劲的佩服，这就是典型的一寸长一分强吧！

作者: yaoqulei99 时间: 2009-8-11 21:34

大侠啊！我真佩服你老啊！
你收徒弟不虽然我岁数大了点腰腿老了点
怕吃苦了点。。你别嫌弃啊我最佩服的就是
大侠了你这写的太好了分析精辟之至啊！
最后再次向抗日战争中牺牲的同胞们致敬！

作者: datou222 时间: 2009-8-11 21:54

那时二十九军的大刀队多厉害正如LZ所说关键是气势和胆量招数什么都是次要的那可是一丝一毫生死立判的活计

作者: 国产凌凌漆 时间: 2009-8-11 23:58

引用:

原帖由 w55555 于 2009-8-11 18:24 发表
哥们，偶业余也练练，29军的刀法你没见过别胡扯，看朋友的文章就知道你还没搞懂什么叫武术！

你见过？阁下高寿啊？你搞懂什么叫武什么叫术了么？你业余练武，专业练嘴的吧？

作者: 国产凌凌漆 时间: 2009-8-12 00:21

引用:

原帖由 vvv1982 于 2009-8-11 20:11 发表
与楼主商榷：
1 关于用腰借力的问题，我当年练刺杀术的时候，教官讲究的是腿、腰、臂的三力合一，一往无前的气势。当时教官还给我们看了台湾方面的刺杀术，并予以严重鄙视，理由就是台湾军队的发力只有腰和臂，腿上 ...

也许是练贯了红缨枪的缘故，习惯了枪把在腹部的感觉，使用步枪突刺的时候总是找不到用腰发力的感觉，个人觉得用腰发力主要是保证突刺的稳定性，力度上还是主要靠臂力。至于你说的教官突刺的问题么，老夫觉得，任何突刺都是相对的，也许对于你来说这种突刺很难用大刀磕开，可是对于大刀队的高手就不一定了，而且这种磕不一定是硬碰硬，后退一步向斜一点的方向磕的话，可能更容易奏效，因为这种上磕不是为了磕飞对手的枪，只要让对方的突刺失去准头并完成扬刀的动作就行了。

作者: 国产凌凌漆 时间: 2009-8-12 00:33

说道斧头，老夫觉得这种兵器比双节棍还难练，老夫练双节棍，一个下午就能舞花了，可是抡斧头总觉得头重脚轻，还没短棍用起来顺手。

作者: wed567rr6s 时间: 2009-8-12 01:57

刺死砍伤三八大盖加上刺刀很长的刺中要害肯定玩完不过曾经看过一个一战的片子
一个德意志新兵在磨刺刀他的士官长叫他磨铁锹说虽然刺刀很厉害但在战场上不如铁锹
原因是刺刀必须要在刺死敌人后拔出而在你拔出刺刀的过程中你已经被别人刺死了
用铁锹就不需要拔出刺刀所以我觉得群体肉搏时候中国军队的大刀虽然在长度上不占优势
但在重量和攻防转换上比刺刀快些不过大刀也有一个弱点就是一旦卷刃就不好使了

作者: 小郎君 时间: 2009-8-12 16:30

从来没有思考过这个问题，而且我感觉拼刺刀的时候无疑是到了近身，或者弹尽粮绝的时候，武功再厉害能挡住子弹嘛，不管是刺刀还是大刀刷的再好，能挡住一颗从前方或者背后射来的子弹嘛。
一寸长，一寸强，对于楼主说的拼刺刀的时候是以命搏命的说法还是很赞同的啊，集团冲锋拼刺刀的时候第一排的人无疑是去打乱对方的队形，或者去换命的，就好比古代的骑兵去冲击对方的枪阵一样，哪怕你武艺再高强，在面对枪林的时候也是无计可施，最终的结果一定是人马皆亡的地步，而且我感觉这样的最主要的意图就是打乱对方的阵脚，还有冲击敌人的自信心，视死如归的气势对于气势的打击无疑是致命的。而且刺刀的杀伤力是点杀伤的，如果不是一击刺中要害的话和大刀的线杀伤力比还是有一定的差距的。
现在随着科技的发展，估计以前的拼刺刀的时候已经不多了，现在每个人在近战的时候都有手枪，而且现在枪也是越来越短，加上刺刀全长也不是很长，估计进行肉搏战的时候也没有了吧，除非是进行特种作战的时候，但是这样的话刺刀还不如匕首好用。

作者: 国产凌凌漆 时间: 2009-8-12 21:26

引用:

原帖由 vvv1982 于 2009-8-12 20:36 发表

这可能还是传统训练模式与现代训练模式之间差异导致的缘故吧
如果现在让我拼刺的时候只用臂发力，我也会觉得相当的不适应。
还是得腿蹬、腰扭，双臂全力前捅，这样才适合我。

至于隔开刺刀的问题，只说一点： ...

这就是老夫提到的“功夫”问题，你的教官突刺不可能是每次都竭尽全力，肯定有虚招，用大刀的人必须先“卖个破绽”，露出胸腹的空门来，才能让鬼子下定决心来个全力突刺，这个时候再扬刀才能达到磕开对方步枪的目的，功夫不到家的，破绽不是卖出来的是露出来的，突刺高手入你的教官，直接一枪刺干倒。

作者: moscow1941 时间: 2009-8-12 21:31

关键还是单兵素质的问题，战争初期小日本的兵员素质可是非常强的啊

作者: mrl1230 时间: 2009-8-13 00:59

砍。。。就是要有血性。对付鬼子就不能手软，大刀轮起来架子大。吓死小鬼子。指不定很多小鬼子是吓死的。呵呵

作者: zjybjr 时间: 2009-8-13 01:14

不管是国军还是共军，能坚持到打白刃战都是爷们

作者: 电子龙 时间: 2009-8-13 10:54

10楼的朋友，首先你要知道那个佩刀和武士刀在长度上有明显的不同，只能算是比较长的太刀。其次只有军官才有佩刀。再者，那把刀主要作用是装饰，在战斗力上还不如刺刀。而日军军官在战场上用到这刀时基本都是拿来自尽的。所以比较“中国大砍刀对日本武士刀”这种说法完全是无稽之谈！

作者: dreamer002 时间: 2009-8-13 11:08

白刃战首重士气，而且LZ明显把刺刀和长枪这两种兵器弄混了。
长枪主要靠舞，要把枪头舞圆了，随便对方多大的劲挥过来的武器，都会被带飞。严重的手还会骨折。
而刺刀是没有办法舞的，刺刀主要靠扎，讲的是一往无前的气势。
如果刺刀和大刀对拼，基本上是气势强的一方获胜。

作者: hello1217 时间: 2009-8-13 14:41

中国的大刀还是不错的，以前29军的大刀队杀的鬼子闻风丧胆。以前的条件不够，有的大刀练的很厉害。

作者: 冰凌血翼 时间: 2009-8-13 15:17

其实别说刺刀对大刀那个恨，你要想到日军背后有冲锋枪有迫击炮，我军什么都没有
你不冲上去贴近战就是挨炸，贴近战了至少还能多换几个人
说句小白的话，看到SC里刺蛇冲坦克阵，刺蛇就一定得冲上去，明知道自己近战不如喷火，但不近战你死的更快

作者: 国产凌凌漆 时间: 2009-8-13 22:50

那除非你的教官实在是高手中的高手，压得对方连主动进攻都不敢，否则对方如果有主动进攻的勇气，不耍虚招的话你的教官也要躲闪吧，一动就会有空门，就像下象棋，总要有一个人先下子这棋才能下啊，小日本的拔刀术么，老夫听说过没见过，据说是一种很不要脸的武术，表演的时候徒弟每次只能出一招，师父却可以出两招，所以师父打徒弟战无不胜。

作者: 青格勒图 时间: 2009-8-13 23:44

比较客观的、权威的数据说，我们的士兵，尤其是八路军的士兵在白刃战的时候基本是1：3的比例。我们是3，由此可见我们的军队素质还是有很大的差距的。这就是综合国力问题。百年积弱啊，包括国民的身体都这么大的差距。但是我们的但是具有很大勇气和斗志。佩服！

作者: 中华大棒 时间: 2009-8-14 04:04

是啊，现在营养这么好，说实话，我拿着2斤重的双截棍，舞起来，都很吃力……
想想营养不充足的八路军，拿着七八斤重的大刀挥舞，去和鬼子拼命，那需要多大的精神支持啊……
总之，现在的电视剧多数都美化了战斗，真正的拼杀中，我的观点和楼主一样，两个都势均力敌……

作者: wwbyylm 时间: 2009-8-14 04:52

真实情况是怎么样,我们不知道,但是电影拍的是大刀对刺刀是战优的.

作者: liuyedao 时间: 2009-8-14 06:29 标题: 回复 10楼的帖子

日本的武士刀技术大概是五胡乱华的时候传过去的，那时候大量的晋人为了躲避战乱逃到了日本和高丽那边，不过武士刀成型时参考了唐刀的形状，当时日本派遣遣唐使到唐朝学习各种唐朝的先进制度等等，唯独在刀具这方面比唐朝要先进，就是因为五胡乱华是的很多技术在中国都消失了，只有一部分逃出去的匠人把这些东西保留下来了。

作者: ggyyd 时间: 2009-8-14 11:07

楼上说的不错，唐朝的陌刀军那可是十分有名，只是被日本人发扬光大了

作者: 哗哗太子 时间: 2009-8-14 11:24

这年头要是打仗还能看到拼刺刀的场景吗？
个人怀疑中。不过楼主说的确实比较有道理，拼刺刀这种令兵器较量，我们在最初的时候用大刀片子确实很吃亏的，因为那时候日本军都是老兵。经验和训练都很足。而我们都是农民武装。训练和经验都照人差很多。

不过到了后来中国的很多日本士兵都被掉到太平洋珠岛上去了，真正在我们中国的日本军队都是很多没经过什么训练的新兵了。而我们则从多年的战争中磨练了队伍。

说实话个人认为，如果美军不参战。二战不定什么样呢~

没准我们现在都成了他该死的日本人了（历史就是历史，胜者为王败者为寇，胜利者可以随便他的写历史。）

作者: justman123_4 时间: 2009-8-14 14:53

看了楼主的文章算长了见识，个人认为贴身肉搏讲究的还是一种不怕死的精神

作者: QWSD1122 时间: 2009-8-14 17:32

看完知道是个行家，佩服，的确白刃战靠的是胆气和力气！

作者: ddsd 时间: 2009-8-15 01:42

引用:

原帖由 国产凌凌漆 于 2009-8-11 00:14 发表
清末的时候清军面对外国鬼子如雨的炮火还能坚持，对方一亮刺刀就立刻崩溃了

清军的训练之差肯定是重要原因。不过除此之外，我觉得武器系统的落后才是决定性的原因。毕竟刺刀直接取代了长矛，从而导致射击的轻步兵能够与搏斗的重步兵合二为一。考虑到刺刀发明以前欧洲军阵中长矛与火枪的比例大概在１：１到２：１，可见在同样的兵力下，装备了刺刀的一方有了双倍以上的射击火力，也有接近双倍的搏斗力量，成本却并没有提高，质量也没有下降。清军的骑兵向联军冲击时，首先要承受这双倍的火力，重骑兵对轻步兵有优势，此时胜算较大；但战线接触时又要面对双倍的长矛方阵，重骑兵正面对重步兵处于劣势，再加上先前双倍火力造成的伤亡和队形的破坏，吃亏就难免了。再加上清军的轻步／骑兵又远远无法对抗联军的轻步兵，参谋体系的落后又导致清军即使能集结起优势兵力也没有足够的组织能力，在正面战场上确实很难打赢。

作者: algo 时间: 2009-8-15 01:50

大刀对刺刀？百分百是刺刀占便宜啦！我们这就有一位老八路，一路杀来身上没一个枪眼，刺刀挑出来的口子足有七八道，他自己都开玩笑自嘲是属猫的。
据他说，“大刀破枪”倒也不是吹的，不过要求的就是要有一个玩命的劲的！鬼子刺刀战那有电影里动作这么大，往往以挑杀为主，手臂前后运动一般不会超过前臂，一般也就几厘米十几厘米左右。所以当时他们都是拿刀一“舔”（原话，武术术语，不懂得话可以理解为贴）鬼子刺过来的刺刀，然后合身撞上去大刀左拖右抹，占足了便宜就得缓一缓退一退，要不然包保叫鬼子挑在刀尖上。至于拿起大刀搂头就剁那纯属主旋律电影电视的意淫，有这样的那是敢死队，不是大刀队！
这也算是中国主旋律电影电视的一大痼疾了，就比如说《亮剑》大家都看过对吧？鬼子都拿上大米在战时才研发出的Ｍ３盖德了，拿刺刀突刺就更是理所当然了！

[ 本帖最后由 algo 于 2009-8-15 01:54 编辑 ]

作者: zhangmin0 时间: 2009-8-15 09:53

这个问题无非就是谁练得勤快，谁的技术好，谁就厉害嘛。

作者: 602602602 时间: 2009-8-15 12:14

其实随着日本侵华的不同时期，日本兵的素质是不断下降的。因为小日本把战线拉得太长了，到了太平洋战争以后，有经验的高素质老兵都挂的差不多了。很多新兵充实到部队里面，必然导致部队整体素质的下降。西北军的大刀队，应该有些是练家子，他们应该有自己的独到之处

作者: tigersharc 时间: 2009-8-15 12:44

拼刺刀日本兵绝对是优势，三个日本兵拿着三八大盖上了刺刀，背靠背一起，能放下好多人。我们别被一些所谓的爱国片给骗了。要尊重事实，日本兵的战斗力，的确很强。

作者: tigersharc 时间: 2009-8-15 12:52

对于近战，每一个民族都有他自己的东西。例如德国日耳曼人，他们就是用铁锹，他们觉得铁锹好用。而且的确也如吃。而日本人，就是刺刀。老美呢？电影里没见过老美拼刺刀吧。他们近身的时候，都是从腰间，大腿，小腿上抽出一把手枪。总的来说，老美的手枪，德国的铁锹，日本的刺刀，都是非常不错的近战武器。而我们国家呢，正轨之后，也在走日本的路子，刺刀。而不是一人背一把大刀。所以，无疑刺刀要厉害。

作者: skaerboy 时间: 2009-8-15 13:33

去辽沈战役纪念馆的时候看到的

作者: lpal 时间: 2009-8-15 13:40

混战时三十公分长短的短刃最占优势，大家看黑社会火拼都是要砍刀，没有用红缨枪的，大刀对长枪在刚接触时是肯定吃亏的。

作者: dada2001225 时间: 2009-8-15 13:49

我个人觉得刺刀这玩意用的好就必须下苦功夫学一大阵子的，大刀就不同了，有力气就使的很好！按照二战的情况，我军用大刀实在比用刺刀要好一些！

作者: SM和尚 时间: 2009-8-15 16:36

不争馒头争口气，楼主分析的对又好，在兵器方面我们是不是应该坐下改良或者飞跃呢
另外6楼哥们分析问题的眼光长远，是个人才

作者: acgxb 时间: 2009-8-15 22:01

感觉LZ错把红缨枪的概念用到刺刀上了，当步枪装上刺刀进行冷兵器之间的格斗时其灵活性和攻击角度远不及大刀和红缨枪，而且战场的白刃战不比1对1的单挑士兵之间的相互配合也很重要，至于LZ说的日军追着中国军队跑是因为日军的火力强而不能说明日军的格斗水平有多高。

作者: 夜爱 时间: 2009-8-16 10:15

是啊冷兵器对战比拼的首先是勇气胆量越是不要命的就越让人畏惧 “壮志饥餐胡虏肉笑谈渴饮匈奴血” 在血腥对拼的时候真的需要这样的状态其实在白刃战时使用步枪加刺刀是比较尴尬的它不能当枪使用但是又不如刀在近战时游刃有余它通常需要靠几个人的配合作战才能发挥最大的效用当然现代战场很少看到有人使用大刀的如果真的用上了我想这支军队绝对是让人敬畏的一个敢于献出生命敢于将自己的胸膛亮给敌人的对手才是一个噩梦

作者: yhhyhh8665 时间: 2009-8-16 14:17

这种两种意识形态间的争论。现在很多人忘记历史。无论国人还是日人。一方面我们该认识到什么做什么。另一方面。一个无法拜托仇恨和屈辱的民族。是无法迅速崛起的民族。关键在于。我们该把仇恨放在何处。

作者: zhangfang000 时间: 2009-8-16 14:47

不过怎么说,对抗战中应用抗战的战士表示最崇高的敬意

作者: li313691903 时间: 2009-8-16 15:02

是不是在天方夜谭啊
第一你谈的是抗日战争有热兵器不用你怎么讨论冷兵器啊
第二大刀再好你带上战场也有个便携性的问题
第三日军的单兵比中国的强
所以我觉得刺刀好

作者: 圈圈叉 时间: 2009-8-16 15:48

二十九军大刀队，那可不是盖的！砍得小鬼子胆寒
我看过一个资料，他们用的”大刀“，造型上有点类似盛唐时间的标准制式”唐刀“，刀背很厚，大概二指宽，直直的。而不是影视作品那种大刀片子
招式也很简单，就三招。我不是练家子，说不清楚到底是怎样的三招，反正很简单很适用

作者: 蔫不唧 时间: 2009-8-16 16:23

引用:

原帖由 圈圈叉 于 2009-8-16 15:48 发表
二十九军大刀队，那可不是盖的！砍得小鬼子胆寒
我看过一个资料，他们用的”大刀“，造型上有点类似盛唐时间的标准制式”唐刀“，刀背很厚，大概二指宽，直直的。而不是影视作品那种大刀片子
招式也很简单，就三招 ...

说起三招，程咬金可能感想最多吧，要的就是一个实用，一拦、二抹、三撩。
二十九军的招数看来也是屏去了花架子，只练实用招数，一般也就三招，多了也用不上。

作者: blmin 时间: 2009-8-16 16:41

没有永远的朋友,只有永恒的利益.当局者迷,旁观者清.

作者: wentianwai 时间: 2009-8-16 16:42

en 看到了中国士兵的伟大
是拼命，不是玩命
分析的有理日本陆军的素质在当时是强
拼刺刀的中国军人纯爷们血性

作者: fqybfqyb 时间: 2009-9-4 18:53

日本鬼子的拼刺技术确实很很好的，在全世界都是有名的。关键还是全民皆兵，从小训练的缘故。

作者: makemaker 时间: 2009-9-4 19:05

已经是现代，这些东西，只可纪念，不可迷恋哟。

作者: wolf_r9 时间: 2009-9-5 17:01

写的很好，很有道理，中国内时候的人真都是逼迫出来的，怎么都是死，死都不怕的人，还能怕刺刀么？

作者: 青竹梅 时间: 2009-9-5 21:01

我记得拼刺刀很重要的一条就是两人一组,如果以少敌多就是背靠背防守,如果攻击就是一主一辅同时攻击一个目标,争取最短时间解决战斗.平型关战役记得就有这方面的记录.

作者: liuchao6660 时间: 2009-9-5 23:02

我不知道这篇文章是不是出于LZ之手，理论上应该是，那么本人事先声明，本人不是什么武术高手，只是业余爱好，其次也没有跟什么人较劲的意思，只是就事论事。首先，LZ说刺刀相当于枪，那么我想问下，红缨枪多长，刺刀多长？基本不属于一个长度的武器放在一起讨论有意思吗？其次，中国大枪的优势更多来源于其长度和枪杆的特性，白蜡杆不但轻灵而且柔韧，而步枪死沉死沉滴东西根本无法与枪相提并论，有点中国武器常识的都知道在枪之前有槊、矛，区别就在于枪杆的材质，别以为区别很小，那是天壤之边，武谚有云“棍怕点头，枪怕圆”就是指利用枪杆特性将搬、扣、刺三动一气呵成，把枪尖便被抖成一个圆圈。谁用步枪给咱演示一下，俺也学习一下。我相信除了白蜡杆做的中国大枪，就是你让日本的真田幸村大神来，他也做不出来，有人可能会说我是抬杠，认为抖枪尖是花招，华而不实，那请问“圈为枪法之母”这话怎么解释？其次就是刺刀和枪的扎有本质的区别，谁都知道中国大枪的扎是扎完就能收回连击（那术语不会，本人没接触过大枪），你用步枪给我演示一个中国大枪版的扎？还别说咱们国家什么练家子，以前在日本剑道，刺技都被公认为“死技”，除了新选组的冲田总司同学的秘剑“三段击”（三段突刺）以外，鲜有人用刺技作为主要攻击方式，究其原因，其实在一部最近的电视剧“大刀”里面就能找到原因，在该剧中，日本神风刀队教官告诫队员日本刀的缺点和中国刀的优点就足以说明这一问题。日本刀法追求一击必杀，用过日本刀的人都知道那刀看似纤细，实际重量十分惊人，没有足够的臂力很难驾驭，所以攻击出手以后，收招时间极长，很难迅速组织起第二次进攻。在明朝，日本倭寇和中国军民作战的时候不轻易出刀，都是瞄准一个破绽，迅速出刀斩击对方腹部，往往一刀毙命。日本所谓高级技法“拔刀术”和“居合斩”之流都是建立在日本刀的这个特性上的。而当时中国人所用的大刀，看似厚重，其实是很轻薄的，所谓“大刀片子”就是这个意思，这种特性就在保证了连击性的优势。而LZ的意思是认为刺刀是枪的变体，而大刀是花刀的延续，而我认为，从我上述分析来看，刺刀不具备枪的速度和灵巧，而大刀也不像花刀那么厚重，所以在实际白刃战中，刺刀在速度上的劣势会成为致命的弱点，都知道弓箭这类远程武器厉害之处在于取人于百步之外，如果一旦被近身相信后果不言而喻，在极限距离中，刺刀很难发挥出长度的优势，而在近身的情况下又因为速度和长度处处掣肘，试问怎么能说刺刀比大刀有优势呢？LZ敢于提出观点的态度是好的，但是要结合实际，不要生搬硬套，每种武器都有其独特的特性和用途，就像梢子棍和双节棍不是一个用法一样，每种看似相近的武器都有其细微的差别。最后补充一句，当时日本刺刀法是从日本刀法中提炼的，而二十九军的“破锋八刀”是由形意刀和多位名家合力所创，可谓实战武术之经典。

作者: xq0736 时间: 2009-9-5 23:22

就是看到了抗战时的差距，所以解放后刺刀成了中国陆军必练的五大技术，在50年代的军事大比武中，刺刀高手是比比皆是，真想让那时的前辈们和小日本比比，让他们看看中国军人的威风。

作者: seekers 时间: 2009-9-6 14:55

武术练起来对于多数人来讲逞勇斗狠还差不多，要真到战场上上百人短兵相交血肉飞溅的拼命那就不行了，反应再快套路再多也不行，战斗一开看的也都是气势，经验和运气，然后拼技巧和力气。
其实连白刃战练得也不单是这样短兵格斗的技术，练得也是一种一往无前，同时讲求技巧的战斗意志。

作者: 蕃光 时间: 2009-9-6 20:28

既然有用大刀的就说明大刀也有大刀的长处啊，冷兵器都是有长处也有短处的，大刀对于近身的优势也是刺刀所没有的。

作者: lxsm001 时间: 2009-9-6 20:48

刺中要害稳死但真正拼杀的时候哪有冷静劲！还是大刀砍杀厉害砍伤了也得丢失战斗力

作者: 11556654433221 时间: 2009-9-7 02:22

一寸长一寸强的话不是乱说的，三八大盖配刺刀长度那是相当了得，对冲的话肯定是占尽优势。不过有一点，“大刀破枪”并不是完全没有道理的，历史上记载确实有中国军队采用这种方法取得过比较好的战绩，楼主说对方出虚招的话这种方式没用，对，但是在战场上杀红了眼的话其实很少出虚招的。
至于日本刀，其实它双手握刀就是一个很大的弊病，本来就是模仿唐刀走轻快飘逸的路子，使用起来却如同重武器般大砍大杀，个人觉得同等功夫下不如大刀，当然也不一定，还有其他诸如运气等因素。

作者: zwb123 时间: 2009-9-7 07:46

白刃对拼的时候，我觉得还是气势和心理更重要

作者: 332233 时间: 2009-9-7 08:15

楼主是个有些功夫的高手啊，难得。看了大作感觉很有收获，看来武器强是一方面，还要会使用。

作者: lingkin 时间: 2009-9-7 08:40

其实我也认为大刀说起来在对拼的初期那一下并不占优势，毕竟战场的距离限制，在一开始冲锋的那那一波，对于长枪来说比大刀要有威胁得多，但是大刀之所以这么流行，一个大概是基础好，国家乱，刀毕竟也算是看起来比长枪有威势，虽然不说人手一把，不过带刀总比带长枪要给人感觉正式得多，而且好长枪要练到好的确也不容易，别看就那么三招，而且相比之下，如果长枪用不好，被人冲进近身的话刀的优势就体现出来了，所以，大刀对刺刀，个人认为的确是一种精神，但从实际上来说的确用长枪的话比较好，不过军队除了本身的步枪以外再装置形式还有行军的方便上的确不怎么好看，一开始的时候转而求其次用大刀也不失为不错的选择。

作者: bbbm 时间: 2009-9-7 17:09

看来真的是练家子啊，分析得这么透彻，比一般的泛泛之谈深入多了。战争，还真是每一个细节，都有大学问。

作者: sandyer 时间: 2009-9-7 17:28

日本鬼子单兵素质号称2战第一不是白叫的，确实很强悍
但是中国士兵的血气也是有名的，打不过拼！

作者: ayao2004 时间: 2009-9-7 18:19

楼主要注意了啊，小日本的身材那时和中国人比还是差一些的啊，不过打架这个东西么，在实力相当的时候，就很看意志了啊，这个不是唬人的啊，想想国恨家仇，大多人都是想起家仇的啊，反正当时的情况，不拼肯定活不了，拼了还有希望雪耻，报仇，所以啊，很多时候，我觉得中国人的意志占了上风

作者: huolong1 时间: 2009-9-9 13:21

楼主有理有据，把自己对于白刃战的理解向读者娓娓道来，并且将之总结为一胆二力三功夫，虽然没有亲历过这种场面（希望以后也没有机会啊），但是使我理解了那种残酷的战争场面。我很佩服那种经历过生死考验的战士，他们才是真正的军人

作者: wtjlovehyj 时间: 2009-9-9 13:46

抗日战争时期，日本兵真的不是盖的，也正因如此，能把他们打败的中国士兵，更是英雄豪杰。日本图谋中国百年，一心要占领东北，打败中国。因此国内实行军国主义，讲究武士道精神。什么是军国主义？就是不把别人当人看。什么是武士道？就是自己的命不值钱。日本就靠这两点教育百年，因此日本兵在白刃战时期极度勇猛。他们不把中国兵当人看，自然无所畏惧。他们不珍惜自己的性命，自然就没有顾虑。如此情况下，深受人文教育的我军显得非常被动。我军一直是把日本鬼子当人的，不然也不会弄出个优待俘虏。还好我军素来有不怕牺牲的爱国主义宣传。自己的命宝贵，但是祖国的尊严更宝贵。不然的话，没有动力的我军是士兵就更被动了。

作者: Onlyunited 时间: 2009-9-9 14:04

个人认为还是刺刀比较占优势，原来的刺刀大多是扁刃的，扎进身体里面一下就会很深~能刺穿数个皮层和不少组织，医疗缝合相当困难，而原来的大刀如果不是一刀砍死仅仅只是擦到一点还是有医疗救治的可能

这么多年过去了，武器装备上有了巨大的发展，刺刀已经改进为三棱刀，这样刺入身体之后会形成一个洞，鲜血只能往外流救治的困难不言而喻~反观大刀则没有什么特别的变化~

最后在结合楼主所说枪的种种利好，我觉得三棱刺刀还是近身肉搏战的王道

作者: 长劲粗硬耐 时间: 2009-9-9 14:25

个人意见：
1、刺刀比大刀对士兵训练周期短，形成战斗力快，特别是战争时期，大批新兵要在短时间内补充到一线部队，对兵员素质的要求不高甚至低下，在这方面刺刀占优。
2、刺刀相比大刀携带方便，战斗状态的转换快，用途广泛。大刀体积较大，使用大刀必须将枪械放下，单独使用，不便于战场上快速转变的形势。
3、刺刀的工艺比大刀精致，锋利。但大刀成本低，对生产工艺要求不高，便于生产，但质量参差，不利于军队长时间高强度使用，相反刺刀利用现代工业大规模生产，质量有保证统一规格，比大刀更能适应恶劣的战场。
4、就实战来讲，白刃战已经是双方生死的最后一拼，美国内战期间，几乎没有人能从白刃战生存下来。所以说，决定白刃战胜败的因素已不是武器的本身了，而是回到了战争的主导者——人。
交战双方的技击水平和战斗意志成了白刃战的根本因素，抗日战争前期，由于日军长期训练和丰富的战斗经验，令中国军队在白刃战处于下风，特别是当时中国缺乏基本的工业基础，刺刀奇缺，只能使用民间较广泛使的大刀与日军对抗。
到了战争中期，随着战争的消耗和中国军民在战争中学习战争，中国军队（特别是在敌后抗战的八路军新四军）重
新认识并前所未所有的将刺刀战提升到一个全新高度，日军开始在白刃战中走下坡，随着越来越多的日军装备被缴获，八路军新四军刺刀战水平及装备水平完全超过了日军，对国民党军更是超出几个档次，以至在解放战争中国民党军一面对解放军的刺刀时就自动缴械（当然这是后话了）。

作者: av_cangjing 时间: 2009-9-9 14:56

楼主分析的很有道理啊，我以前还真不知道大刀对上刺刀是不占优势的。受教了

作者: LUOQIQING 时间: 2009-9-9 17:09

好像只有中日爱用刺刀和大刀，德美等国在肉搏中更青睐匕首和手枪

作者: xinsun01 时间: 2009-9-9 18:35

武器比起来肯定是中国的厉害，但是当时军队素质比不上，没办法，国家腐败。放到现在试试。

作者: bbz119 时间: 2009-9-13 14:31

看了楼主的文章真是大长见识，楼主辛苦了
以前只是觉得看热闹，现在才发现里面的门道还是很多
最后讲的一句话，很经典，就是说：能和日本人拼到肉搏的，都是纯爷们儿中的纯爷们儿，不是每个人都有这个胆量的

作者: abpluto 时间: 2009-9-13 16:56

其实小日本的三八大盖刺刀到了中国的无名士三棱透甲锥（也就56式刺刀）在41年发明出来后，就没那么厉害了，因为三棱锥比刺刀既长又轻，操作更加简单，威力特大，碰上就完。再加上日本鬼子个小、胳膊短到了41年以后拼刺刀就不行了。37年还一个拼三，41年以后就三个拼一个了

作者: xixicy1226 时间: 2009-9-13 17:05

其实大刀向鬼子头上砍去是一种精神。具体实战上，大刀气势如虹，刀片上下翻飞，再配上刀柄的红绸带挥舞，煞是好看，可是真正的战果其实冷兵器时代早有总结，在双方人数和训练度相同情况下，刺死砍伤，刺更容易取得战果，小日本军队极端重视刺刀白刃格斗训练，是经过严格论证了的，的确要比刀来的厉害。
楼上的说道三菱刺，这个东西简直是杀人利器，放血快，伤口无法缝合，基本上是最有效的杀人工具，鄙人曾经看过一把制式军刺，一股透骨寒气。

[ 本帖最后由 xixicy1226 于 2009-9-13 17:09 编辑 ]

作者: zhangxiaozheng 时间: 2009-9-15 10:44

近身肉搏是很重要的，在没有使用核武器的战场上，要彻底击溃敌方必须用肉搏战。我觉得单纯讨论那种武器厉害不对，因为肉搏讲究团队配合，日本人一般三人一组，现在一般四人一组。凭单人能力搏击的时代已经过去了。我觉得最好配备的还是工兵铲，多用，而去实战表现那是相当的好

作者: fridgejug 时间: 2009-9-15 10:59

引用:

原帖由 7086 于 2009-8-11 10:19 发表
日军又不是一上来就和中国军队拼刺刀，人家先用大炮把咱们的人轰得七零八落，然后再冲锋的，真的到了白刃战的时候，估计中国军队的阵地上已经是伤亡惨重了。如果单纯讲肉搏，那些小鬼子在壬辰倭乱的时候也不见得有多 ...

曰本武士刀，一般也就是军官才能佩戴，真到要刺刀见红的时候，低级的尉官还可能有几个拿着武士刀上（说真的，还不一定每个尉官都有刀可佩），高级点的校官估计连刀都不一定出鞘了

倒是开战前曰军的火炮齐射覆盖阵地，这一点上到确实是让国军或共军伤亡惨重的

话说，曰军的武士道，在没入侵中国之前，他们就有用活人试刀的“优良传统”，这帮禽兽杀同族的人尚且下得了手，何况是对于他们来说是华夏民族，更是有无数战俘和百姓被当成活靶给新兵练胆

作者: wanggang77 时间: 2009-9-15 14:35

是和个人身体素质有关，抗战开始时日军占上风，因为是训练有素的老兵。后期就不行了都是娃娃兵，枪比人高

作者: 懒咕噜 时间: 2009-9-15 16:29

大刀对刺刀可以这样看不就是中国大刀对阵中国旧时的枪嘛哪个占优势LZ可以自己想想

作者: mack603 时间: 2009-9-15 18:14

坦白的说，抗战的大部分时间，中国军队基本是防守和挨打，整体素质和日军差远了。但是到了后期，日军在太平洋战争中被消耗了大量的精锐，中国军队又接受了美援和训练，整体能力大增，占了不少便宜。

重要的还是武器的批判。真正的民族国家出现后，谁都是以为国捐躯为荣的。

作者: yuricool 时间: 2009-12-10 15:02

客观分析，且有理有据，确实是内行的眼光。

作者: chnlxq 时间: 2009-12-10 18:55

还是因为当年我们的武器不足造成的，否则谁愿意去近距离拼杀啊？有枪多好，远远的一枪一个。

作者: lxj123 时间: 2009-12-10 19:42

真的是好评论，有理有据的，认真拜读过了。

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