越南打柬埔寨的波尔布特政权算不算正义？那可是柬埔寨人要求他们来平定这个恶魔的哦。好了，我都懒得跟你这样的文章谈论了。好歹你把共产党历史学多点才跟我谈。

PS：“如果美国去把领导人凶残的国家都占领了，这就是那位网友口中的正义？"这句彻底暴露你的幼稚，你无非就是每天在学校里面的洗脑机器制造出来的洗脑产品而已。像你这样的人要一车有一车，要一斗有一斗，到处都是。日本，德国就是不正义的代表，伊拉克正就准备做第二个日本。对不起，我认为美国打伊拉克很正义。我看你还不具备什么知识结构判别什么是正义。因为你无非就是一个种群利益论者。若你是日本人，一定是极端右翼。何况，我看你眼中的不正义不也很美好嘛。兽跟人的价值观是不一样的。要说一个领导人要是真有人性，会在国内经济那么困难的情况下，出兵打一个没什么影响的国家么？还有你文中一直强调是越南敌意在先，所以边境有纠纷就要先发制人罗。说得真好听。貌似中越边境还有很多中共宣传的中国领土实际还是在越南手上吧。英雄的法克尔山，现在已经是越南领土了哦。你会不会好伤心了，热血青年？这么伟大的党，这么伟大的拓边啊。奇怪的是，这战争怎么不在现在中小学的课本里面大书特书呢，竟然是略略一体就算了。该不是不好意思提吧。

[ 本帖最后由 hahasuns 于 2010-3-21 23:45 编辑 ]

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• ssTory 金币 -30 就事论是,不要针对人. 2010-3-31 20:50

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也就是当年邓小平为了夺取叶挺的兵权

这是你的原话哦，我的跟帖子写的是“叶”，指的是叶剑英。叶挺早挂了！就这点历史底子跟我讨论。好家伙，我大致看下你的文章，竟然连一个年月都没有，遑论时间顺序了。还装模作样学中学政治书，写个什么“必要性”。

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原帖由 jx4177 于 2010-3-21 19:42 发表
转移视线。邓的上台是弄掉了华，不管如何，为了转移国内和民众视线，在国家之外弄点事出来是最好的选择。

回这位大大，华是在80年到81年间的一系列会议中逐步削权，再逼下台的，当然之前也有这样的动作，只是80到81年间算是邓开始下手了。这已经打完仗很长时间了哦。
中越之战算是。邓是背后捅自己战友叶的一刀，趁叶无防人之心用刘裕的老梗。叶虽然是老帅，但是军中职务一直算参谋类的，没有多少自己的私兵。而那时候邓不可能直接对华进行政治袭击的，肯定是先对叶下手。华军中没权威，只是军中还有将领拥旧主。你举例的那么多条考虑，实际上已经全面考虑到邓的理由了。其中肯定有蒙叶的理由。不过华也好，叶也好，他们都没有邓老谋深算。邓也算好聚好散，得了权之后没有下毒手。这时候政治环境里面已经没有毛时代那么险恶了。

[ 本帖最后由 hahasuns 于 2010-3-21 23:43 编辑 ]

楼主那你就继续认为比我高明好了吧。“你认为美国攻打伊拉克是正义的，对吧？因为伊拉克的领导人的恶行。那么请问，伊拉克人为什么全民皆兵地反对美国呢？”还全民皆兵呢。好一个中东专家。什么八国联军。你去了解下拳匪啊，拳乱啊这些说法再说这些历史吧。看书只看一面之辞。我早早跟你说过，从你嘴崩出来的观点、例子基本都是国内俯首可拾的政治宣传。另外注册时间跟历史水平没有关系吧。可见你逻辑不强。据说现在越南不算统治柬埔寨吧。我党过去一直宣传洪森是越南狗腿子，现在邦交正常化了，不好意思这样说了。
还有你那句“汉族人什么时候愿意被外族统治了”满族算不算呢？不是很多扶清灭洋的拳匪么？对不起，我又触怒你了。是义民，不是拳匪。我太政治不正确了。孙文，黄兴那些领外国援助的造反的都是混蛋！

对不起我手贱了，看了你的回帖，忍不住手贱多打几行字。本来看到楼主的主贴跟帖一大堆历史错误，想笑。不过想下自己最初的历史认知何尝不是如此。大陆到底算是极权帝国。被洗脑洗到完全是非不分的国民多得是。所以我的帖子随便捉了你几个历史错误加以嘲笑，你根本就不会知错，或者避而不谈。真是策略错误啊。你根本就无能力知错嘛。例如你所言“我是一个比较有个性的人，既不是共产党员，也不是反共分子”，何其自大。入党好容易么？既不是共产党员，也不是反共分子的人通街都系啦。当然或者你只是补充说明。想来想去，我怎么指出你的荒谬都是徒劳的。首先我声明：你帖子里面的基本是定性言论，不算根据，就是有根据也无非就是几个洗脑例子。现在我为你我相争的一个论点做结案陈词，并举一个可信例子：
首先你的观点“越南攻打柬埔寨，你认为是正义的，请问，柬埔寨的人民是愿意自己建立一个新的政府，还是愿意被越南政府统治？”你认为越南入侵柬埔寨，伤害了柬埔寨人，是入侵者，不义之战。
我的观点：越南打柬埔寨的战争是正义的，越南也无奴役柬埔寨人。
一 柬埔寨人民需要推翻毛的好学生波尔布特的恐怖统治
二 无论站在绝对道德的立场上，越南民族的利益上，汉民族的利益上，波尔布特都是个恶魔要彻底铲除。补充数据，波尔布特屠杀了2万越南侨民，其三年间统治使在柬埔寨的华侨惨遭屠杀，人口从一九七五年的六十万，短短三年间便锐减到三十万。
三 柬埔寨和越南本来是有世仇的国家，通过这一场战争，反而冰释前嫌，对越南感恩戴德。
第三方新闻链接：http://www.360doc.com/content/09/0217/21/91396_2573542.shtml
随便贴上去，国内的网出来的，不算反华新闻吧。（其实我不是不像给你找证据，而是我怕找到的网页要代理才可以上，你就会说反华的，不算数）内容如下：
越南入侵柬埔寨 30年后获尊重
数以万计的柬埔寨人于1月7日聚集在金边的国家奥林匹克运动场内，热烈庆祝柬埔寨脱离红高棉统治30周年的纪念日。 这个由柬埔寨执政党人民党所举办的大型纪念活动，共吸引了超过4万人前来参与，首相洪森以及人民党的数名党员也出席了这场盛会。柬埔寨参议院主席谢辛在致词时表示，这个纪念日的意义重大，它标志着“柬埔寨历史中最黑暗的一页”已告一段落。谢辛特别感谢邻国越南“拯救了柬埔寨”，高度评价越南志愿军为消灭红棉政权屠杀人民的暴行而作出了重大牺牲，并及时阻止了人民遭进一步屠杀的厄运。（柬埔寨《星洲日报》2009年1月8日）

谢辛对于越南的感谢，很容易让人联想到1979年2月17日中国发动的“对越自卫反击战”，也让人对那场战争的正当性表示质疑，虽然中国现在尽量回避和不提起那场战争，但面对历史，我们必须要有勇气正视，客观公正去看待和判断。中国当时发动的“对越自卫反击战”的主要原因就是因为越南入侵柬埔寨。30年后，面对那场战争，柬埔寨人为什么向“入侵”的邻国越南表达了诚挚谢意，而对中国只字不提呢？我们很有必要回顾对于柬埔寨人来说简直就是梦魇的那段恐怖岁月——红色高棉政权统治时期。

柬埔寨共产党于1950年代成立，当时是越南共产党的分支。至1970年代改为柬埔寨民主党（Party of Democratic Kampuchea），后被称为法语的“紅色高棉”。1970年3月18日，朗诺将军（Lon Nol）趁西哈努克亲王（Norodom Sihanouk）出国访问时，推翻其政权。西哈努克其后流亡北京，当时赤柬（红色高棉）与朗诺政府为敌，西哈努克在中国政府的支持下扶持红色高棉（赤柬）去夺取朗诺政权。1975年4月17日，赤柬攻占金边，推翻了朗諾政府，并建立了“柬埔寨民主共和國”（红色高棉），其领导人波尔布特。红色高棉政权从此在柬埔寨开始了近四年的血腥统治，柬埔寨人民坠入了人类最为黑暗的悲惨世界。

波尔布特执政期间，推行非常恐怖统治，试图将柬埔寨改造为不分任何阶级的社会，将所有城市居民强行驱赶到农村，进行全国大清洗。波尔布特政权以美军将空袭金边为借口，向金边人民喊话，要求居民疏散到乡下，并许诺三日后可以返回首都，要求居民不必带任何财产，金边居民下乡后，大部分遭到红色高棉政权的屠杀，能活着回到原住地的不到一半。红色高棉执政初期，被清洗者包括原城市居民，特別是与西方有接触、受西方教育的知识分子和为朗诺政府工作的人员。后期，被清洗者则包括紅高棉革命时的各级干部。在波尔布特的统治下，货币被取消，人民于公社內劳动，并禁止在公共食堂以外取食。在赤柬近四年的管治下，大量人因饥饿、疾病、过度工作而死亡；也有大量人因为政治原因、或因犯各种小错而被刑决。据不同的统计，红高棉统治期间死亡的柬埔寨人估计在一百二十万至三百万，占柬埔寨当时人口的约四分之一，其中还包括21.5万柬埔寨华裔，并几乎杀光了1万余名在柬埔寨的越南裔。

1978年5月，红高棉大清洗激发了反波尔布特的叛乱，流亡者在越南成立了“柬埔寨民族团结救国阵线”，领导者是红色高棉曾任师长、省委书记的高层领导人韩桑林（现任柬埔寨人民党名誉主席、柬埔寨国会主席）。1978年 12月25日，在韩桑林的带领下，10万经历越战洗礼的越南“志愿军”发动势如破竹的进攻。虽然不少柬埔寨人对越南军队的到来感到恐惧，但越南军队仍在不少投诚的红色高棉人士和受赤柬残酷统治的柬埔寨百姓引领下，仅用两周时间，于1979年1月7日，越南人攻占金边，推翻了红色高棉的恐怖统治。中国政府随后以越南军队侵犯柬埔寨为由，于2月17日，中国发动了“对越自卫反击战”。

30年后，当柬埔寨人在庆祝推翻红色高棉政权时，谢辛代表柬埔寨人民向越南协助推翻波尔布特政权表示了感谢，让我们对那段历史有了重新认识和了解。在2006年1月25日，中国《参考消息》报在第3版刊发了消息，标题是《审判红色高棉程序即将启动》，根据联合国与柬埔寨政府达成的协议，一个特别权力机构正在为成立审判法庭作准备。“现在终于有望看到，对在1975年至1979年期间导致数百万柬埔寨人死亡的人，采取一定的司法措施”。红色高棉的领导人波尔布特于1998年死于心脏病，目前被法庭拘留等待受审的红高棉领导人，包括二号人物农谢（Nuon Chea）、前外长英萨利（Ieng Sary）和妻子英蒂丽（Ieng Thirith）、康克由（Kaing Guek Eav）。康克由的审讯预计在2009年3月展开。其他人由于年事已高或患病，审讯则将展延到2010年或以后。这些人将面临战争罪、群体灭绝罪及反人类罪起诉和审判，以告慰被他们残害致死的数百万柬埔寨无辜民众。

当波尔布特领导的红色高棉以血腥和残暴在书写人类的野蛮史时，历史必将对这些残暴和毫无人行的人类垃圾进行清算，把他们牢牢的钉在历史的耻辱柱上。中国曾是红色高棉的支持者，迄今没有人站出来对那段历史进行反思。自称是“毛泽东学生”的波尔布特（见《国际广角》一书第222页）1975年6月在中国，已经病重的周恩来还善意地劝告他们，不宜这样做。波尔布特等人却骄傲地宣称：全世界的革命者都可以从柬埔寨学到很多经验，“从金边撤出所有人口这样的创举，是任何国家的革命都是不可能做到的”（见《国际广角》一书第221页，《百年潮》精品系列丛书之一，上海辞书出版社2005年12月第1版）。波尔布特“毛泽东的学生”，也得到了现任柬埔寨首相洪森的印证。2007年4月5日香港出版的《亚洲周刊》专题报导，洪森认为 “中国文革的思想根源是毛泽东思想，波尔布特的思想根源于毛的思想，毛的思想在柬埔寨得到实践，但也证明是失败的”。

红色高棉制造的那段惨无人道的历史，必将随着正义的审判而剖开隐藏在他们自称庄严革命理想下的无耻行为。中国曾在让无产阶级革命火种蔓延全世界的精神感召下，给予了红色高棉无私的“支持援助”，正是波尔布特所谓的崇高革命理想，却把柬埔寨数百万人推进了万劫不复的地狱。红色高棉顶着赤色的光环，终于在历史的正义车轮下湮灭了光环，留下一道凄惨的人类血红历史。

引用:

原帖由 tyzyjyxy 于 2010-3-22 00:34 发表
这些年来，中文互联网上屡屡出现老山被割让给越南，法卡山被割让给越南之类的内幕揭秘。无独有偶，越南文互联网上也少不了这样的文字：

Hai cuộc chiến tranh biên giới giữa Trung Qu ...

因为有纠纷，越南还认为很多中国领土是它的，谈判没要回来就说割让了。我的意思是，中越的边境纠纷始终是要靠谈判解决的。堂堂一个大国，趁越南在柬埔寨打仗，就从后面偷袭。而且没打赢。对内宣传的固有领土也没全要回来。真是无德无威。

引用:

原帖由 mamutumamutu 于 2010-3-22 00:44 发表
1、我说的全民皆兵是强调伊拉克老百姓对美国的不满意，你不要跟我说，伊拉克老百姓对美国统治很满意就行了。哪国媒体说伊拉克人民满意美国的统治了？美国自己的媒体也没这么宣传吧？要不要我再去问问我住在美国的表亲 ...

那你去问啊，随便问下是哪家媒体的新闻的消息。美国超多媒体日日反美的。可能不反美的就fox一家。你可能把伊拉克人都看成铁板一块反美的吧。似乎现在亲美是主流哦。

刚才我查证过，可能那个法克尔山割给越南是是假消息。

貌似英国人对香港人比满族人对香港人好很多哦，在澳门也是。梁启超也好，孙中山也好，都是从这些万恶的殖民者那里得到启示，找到救治中国之道。中国一直宣传晚清年代中国是半殖民，明明就是满族的殖民地。孙文对比下就要做逆贼了。只是梁启超认为改良还可行。但是辛亥革命一来，梁启超就完全支持孙文的革命路线了。今日的中国和晚清何其相似啊。

引用:

原帖由 tyzyjyxy 于 2010-3-22 01:43 发表

中国对国内宣传的哪些固有领土没有收回来？举几个例子看看。

中越陆上边界的问题，我上网查证了好久。看来当初出兵，我国在陆上的确占了便宜。这一点是我错了。所得便宜，客观地说的确是那场战争得来的。好吧我这里承认，中国军队的确拓边了。为什么我会误信中国在越南陆上边境处吃亏了呢？只要是中越的海上，中印，中俄等几处有边界争议的地方都显得很软弱。所以我无查证就信了。但是我好难接受，中共一边在支持波尔布特这样的恶魔政权，一边出兵攻打越南，阻止越南打败红色高棉，能叫维护民族利益。此外越共也不是什么好东西，一掌握政权没多久就排华。但是越共也好，柬共也好都是中共扶植起来的。
   至于那场战争的确是在我国刚刚结束动乱之后，国力非常微弱的时候打的。牺牲的不单单是前线的士兵，还有红色高棉统治下的60万华侨和其他柬埔寨人。毋庸置疑，我们得到的是国土。但是如果当时领导人不是有私心，那么中国就不可以选择在国力稍有恢复的情况下，再和越南谈判么？即使日后到时进兵越南，也是有名有义啊。
   而两方的战争暴行：解放军在越南的确做了很多屠杀，抢掠的事情。你可以以越南人被越共洗脑，越南人全民皆兵解释解放军的作为。而另一边越南人杀我们的战俘，简直可以用毫无人性来形容，轮奸女兵还将女兵砍断手脚挖乳房挖阴部，活活地把一个人变成海豹状。那些女兵我可以说她们是无辜的。而行此暴行的有越南男人也有越南女人。这时候。请问楼主你可以肯定两边的参战人员其中一方无罪嘛？我从来无讲过越南彻底无罪。何况波尔布特的残暴，我相信当时整个越南都知道。洪森都跑到越南求助了。假如你将心比心，作为一个越南人，知道支持这么残暴的政权的国家。趁着自己国家主力在外征战，从后面袭击而来。之后自发全民抵抗又有何怪哉？越共对中共的丑化宣传不是一下子可信度增加了好多么？结果冤冤相报，两方仇恨升级，什么事情都做出来了。现在越战老兵的晚境凄凉，越南如此贫穷，她们的女人不值钱，到处是妓女。这都可以说是报应啊。谁是谁非，老天一直在看，不是不报，时候未到。
   另外越南和中国的边境纠纷，你不能完全说越南无理啊。因为越南原是清朝的属国。后来因为法国殖民，很多越南村落宁愿做清国臣民，都不做法国人的殖民地。而后来两国都成功实现民族独立，边界问题就出现了。那么中越之间充满仇恨，追根溯源还不是两国领导人分别是社会主义的两个阵营而造成的。至于政治宣传说当时不打越南，越南就会入侵中国。我还是那句话，越南作为一个生产水平低下，论兵员，论军队火力都不在中国之上的国家，一个无核武器的国家，又有什么可能入侵中国呢？何况主力在柬埔寨的时候？就是越南得了老挝，得了柬埔寨，就以它那种经济制度。它根本就无力入侵中国。所以讲边界问题到底就是边界问题。将边界问题处理成两国的全面战争，罪在谁的身上？罪魁祸首就是共产主义。
   而我指责楼主是右派，我说的范围是二战时的日本，意大利和德国那种右翼，不是所有的右都包括的。有网友指出，我在中越边境的归属方面，所言有差，我核实之后，我更正了。反而我真的好想问下楼主，波尔布特究竟在柬埔寨做了什么，你有去认真了解么？柬埔寨人现在怎么看越南你去了解么？那些中南半岛的华人当初因为共产主义受了多少苦，你又知道么？你用一个比喻指责我说，“自己的孩子被打不出声？”那我就问你，你说的孩子包括中南半岛的华人么？包括印尼的华人么？为什么98年印尼排华的时候，是你所仇视的美国佬出面来救人而不是江主席呢？既然你认为做美国人的亡国奴好惨，为什么日本人，西德人日子那么滋润呢？为什么曾经美国的殖民地，菲律宾也好，肯尼亚也好都不恨美国？为什么香港人回归前，日子过得比大陆好呢？什么孩子孩子。某政权不是我们的母亲，明明是我们养她供她，怎么反过来她做我们母亲了？
   最后不得不说，每一个对越作战的军人，不管你有无在越南滥杀无辜，手上的确间接沾上无数柬埔寨人，无数华侨的血。你们都有罪。那些残杀中国战俘的越南人，不论是男是女，你们都有罪。这些罪，不是轻描淡写的sin，是crime。
   大地充满罪恶，上帝的羔羊在互相残杀。

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• ssTory 金币 +23 回复认真，鼓励！ 2010-3-31 23:13