oskarlre

两个概念, 第一个是领土不是越大越好，吃进去要消化的了。

俄罗斯吃下了那么多领土,但是却没有足够的人来消化这些领土,以致于这些领土随时可能被渗透和分裂, 例如13个加盟共和国, 车臣, 远东(中国的渗透)，相反，中国除了自己无法大规模移民过去的地方（西藏，南疆，云南）基本把所有拿到的地方都消化了，原来是满族之地的东北现在已经彻底是汉地了，新疆北疆也是如此。

这里可以假设一下如果中俄这间没有中亚（主要是哈萨克期坦）与蒙古作为缓冲国。中俄之间漫长的边境线根本无法让双方感觉到安全。这种基于地缘上的不安全感，对于纬度较低的中国来说尤盛。在很长一段时间，尽管中俄之间有的蒙古作为缓冲国。但由于俄国对蒙古的实际控制。中国必须在整个东北——西北边境全线承受俄国的地缘压力。这让中俄之间不可能建立真正的互信关系，在基于意识形态而达成的短暂蜜月期后，双方的对抗是必然的。对于中国来说，这是自我保护的需要。

其后的形势逐渐向着有利于中国的方向发展，或者说是逐渐有利于双方达成地缘上的平衡。俄国吐出了中亚，并由于实力的衰弱减弱了对蒙古的控制。而中国的势力得以进入这两个地区，并与俄国在这两个地区的影响力达成平衡。双方在东部的边境对于中国来说，并不会感到太大的压力。毕竟那里距离俄国的政治中心距离过远。而俄国目前也并不会担心中国会借机夺取这一地区，中国目前并无这样的实力和意图。由于双方开始有可能进行新的地区合作。

同样可以设想一下，如果中国有一天真的强大到可以用武力夺取蒙古（或蒙古“主动回归”）。那么说明俄国已经衰弱到了不足以保有西伯利亚地区。蒙古只是一个桥梁，中国的那时的目标只可能是整个西伯利亚。对于退守东欧成为一个二流国家的俄国来说，选择与西欧全面和解并融合，是唯一的选择。这个时候的亚欧洲大陆的地缘格局就演变为东西两个边缘地区的直接对抗了，乌拉尔山是双方所能达成战略平衡的地缘标志。这种可能性在可以预见的将来（也就是我们的有生之年）出现的可能性是非常小的。也就是说目前的地缘平衡并不会出现大的变化。无论中国自身多么强大，不可能单单为了“蒙古”而冒风险。使“外蒙古”的喀尔喀蒙古人突然如很多人所愿，自愿要求“回归”中国，在没有做好充分的战略准备之前，中国也不会接受。

第2个涉及到G2，就是中美公治世界。 听起来很不错，但是中国古话早就说了，卧榻之侧岂容他人酣睡？如果中国学习战国7雄的齐国，联合实力最强的秦国/美国“征服世界”， 你觉得最后美国会允许中国和他共治世界么？中国当然可以做区域性大国足以。 但是美国的全球利益必然不会让中国安心的做自己的区域性大国。

要知道，1949年以后中国在大部分时候是处在孤立状态的，国际社会对中国的不认可不仅仅是在政体和政治信仰上，还有更深层次的原因，就是中国人绝大部分是无神论者，这在欧亚大陆另一端的人看来是不可思议的。集权政治、GC主义再加上无神论，这使得中国被很大程度看做异类，而中国急需证明自己是正常的。所以必须将自己的道德层面提升到与自身实力不相匹配的高度（我并非简单的说实力越强就越有道德，而是道德的高度大部分时候是要随着实力增长而提升的。比如李嘉诚可以捐几个亿给灾区，我就只能捐几千块而已）。这种将自己置身于道德制高点的做法，使得中国在初期与周边小国有领土争议时反而不能放开手脚。事实上这也是一种实力对比的反应。即小国本身的实力固然不能和大国相对抗，但他可以引入其他的大国也平衡对方的力量。以中国当时的情况是不愿意看到这种情况发生的。而现在的情况又与原先不同了，中国的实力得以提升，其他大国在中国与周边国家的领土纠纷时不敢明目张胆的介入了（要考虑与中国直接对抗的后果），所以中国在对小国的姿态反而强硬起来了。

这就是地缘政治的根本所在。

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2010-1-6 13:06 编辑 ]

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• 极寒六月天 金币 +38 加分 2010-3-4 22:38

果然强帖！虽然鄙人对以上著作都只有耳闻，但对于原文作者而言，那简直就是信手拈来，佩服佩服

我还是觉得俄国是不可信赖的，沙皇们的夙愿夺取不冻而且不被封锁的出海口，目标只能指向中国，而且现在俄罗斯是衰弱了，但是必然有强大起来的一天，美国也有霸权收缩的时候，中国最好还是作为战略操盘手，在美，俄，印，欧盟之间取得平衡，不结盟也不争夺世界霸权，收回台湾与蒙古之后，陆地上全面战略防御，不断巩固西藏，新疆，蒙古，至于俄罗斯的安全感，那是他们的事，广袤的蒙古握在我们手里，我们可以依托外蒙古境内连绵杭爱山，阿尔泰山，唐努山一系列山系，构建大纵深防御体系，彻底解除俄国铁流直杀北京的大患，同时还能威胁西伯利亚铁路，掣肘俄罗斯，在外交上取得更多筹码！以俄罗斯早被透支精光的信用，中国觉不能把自己的北方安全寄希望于条约之上，我宁肯相信实实在在捏在自己手里的的战略纵深。中国无意西伯利亚，无意俄罗斯远东其他地区，我们只是要建立绵亘新疆天山到黑龙江大兴安岭的战略防线，防范俄罗斯重新崛起之后重新对中国北方造成战略威胁。认为吞并外蒙就削弱俄罗斯是绝对错误的，我们只是把他更多的一点力量吸引到这边而已，增加我们的安全感和他们的不安全感，毕竟中国还要在美俄之间连横合纵，左右逢源。我们只要外蒙古，一如当年斯大林只要外蒙古一样，都是为了完成自己的战略纵深，防患于未然而已。中国在北方完成防线之后，南下争夺藏南，缅甸，都是很有必要的，必要时击败印度，一如当年俾斯麦击败奥地利一样，夺回藏南就收兵。把锡金，不丹全部纳为我们的保护国，建立战略纵深，这样西南也完成的陆上防御。最后我们的目标转向海洋，至少牢牢控制从中东把巴基斯坦的石油航路，保证战争命脉不被切断。完成以上战略目标之后，我们只需要不断内部发展，外部为世界和平多做贡献，不断壮大自己的实力，但是绝不扩张领土，可以扩张势力范围主要是非洲，毕竟那里还几乎是处女地还有很多的资源和机会，而且不是世界霸权争夺的要点，不会引起太多猜忌和防备。那时我们要做的就是在美俄欧盟之间待价而沽，尽量维护战略平衡，但是既不结盟也不签合约，只是为了攫取最多的国家利益，国家和国家说白了不就是利益吗？窃以为岂不比按照地缘政治制定的结盟战略更有战略回转余地？而且更灵活和安全。我们何必去趟这趟列国争霸的浑水，看着一个个帝国从崛起到衰落，我们为何就不能巩固自身，待机而动，做全球力量平衡操盘手的角色。

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• 极寒六月天 +1 补 2010-3-4 22:39
• 奔騰的小馬 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2010-1-10 16:46

reyes3

仔细的看完了四个帖子，由于自己对这方面没有任何一点知识基础，有的只是自己平时凭兴趣积累的一小点东西，也不好“发表”什么，只能说声“受教了”

oskarlre

我还是觉得俄国是不可信赖的，沙皇们的夙愿夺取不冻而且不被封锁的出海口，目标只能指向中国，而且现在俄罗斯是衰弱了，但是必然有强大起来的一天，美国也有霸权收缩的时候，中国最好还是作为战略操盘手，在美，俄，印，欧盟之间取得平衡，不结盟也不争夺世界霸权，收回台湾与蒙古之后，陆地上全面战略防御，不断巩固西藏，新疆，蒙古.

-- 愿望是好的，现在西藏，新疆中国算99%拿到手里了。 老和尚老太太都无法造成实质性威胁。 问题是收台湾和蒙古，在我们眼里是为了陆地上全面战略防御，在美俄眼里不是啊。 你说战略防御，别人以为你战略进攻你怎么解释？


“至于俄罗斯的安全感，那是他们的事，广袤的蒙古握在我们手里，我们可以依托外蒙古境内连绵杭爱山，阿尔泰山，唐努山一系列山系，构建大纵深防御体系，彻底解除俄国铁流直杀北京的大患，同时还能威胁西伯利亚铁路，掣肘俄罗斯，在外交上取得更多筹码！以俄罗斯早被透支精光的信用，中国觉不能把自己的北方安全寄希望于条约之上，我宁肯相信实实在在捏在自己手里的的战略纵深。中国无意西伯利亚，无意俄罗斯远东其他地区，我们只是要建立绵亘新疆天山到黑龙江大兴安岭的战略防线，防范俄罗斯重新崛起之后重新对中国北方造成战略威胁。认为吞并外蒙就削弱俄罗斯是绝对错误的，我们只是把他更多的一点力量吸引到这边而已，增加我们的安全感和他们的不安全感。”

-- 理论上没错，问题是现在对蒙古逼迫过紧，美俄合作又会出现什么情况？ 以中国现在的实力对抗美俄联手么？ 不能总想我们只是XXX，要考虑对手的反应。 你说中国无意西伯利亚，无意俄罗斯远东其他地区，俄罗斯也可以说我们中国无意内蒙古，新疆和中国其他地区，你信么？ 全世界的国家都没有什么信用的。

我们只要外蒙古，一如当年斯大林只要外蒙古一样，都是为了完成自己的战略纵深，防患于未然而已。中国在北方完成防线之后，南下争夺藏南，缅甸，都是很有必要的，必要时击败印度，一如当年俾斯麦击败奥地利一样，夺回藏南就收兵。把锡金，不丹全部纳为我们的保护国，建立战略纵深，这样西南也完成的陆上防御。

-- 这就已经是战略进攻了，如果按照你的这个计划，我保证美俄都会全力支持印度打中国的。 “毕竟中国还要在美俄之间连横合纵，左右逢源。”的情况也肯定不会出现。 现在世界，一个国家崛起的本身就是对其他国家的威胁，你说“防患于未然”中国要藏南本身就是对印度的威胁，不是么？

还是那句话，换位思考，你觉得你是美俄，中国这么做你什么反应？

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• 极寒六月天 金币 +38 补 2010-3-4 22:39

oskarlre

另外，当年斯大林要的可不只蒙古。

三区革命也是想要新疆的。

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2010-1-7 01:32 编辑 ]

我所说的一切是有先绝条件的，那是我们要足够强大，至少在军事经济科技方面与美国持平，使任何国家在对我们明目张胆的联手进攻时都要反复衡量利弊，我们夺取蒙古的办法就近似于美国在东欧搞的那套颜色革命，也一如当年苏联分裂外蒙时的办法，扶持内部反对派夺权，然后全民公投并入中国，这里最重要的是安抚俄罗斯，需要高超的外交手段，和强大的国力胁迫，至于美国就算一万个不愿意也是鞭长莫及，难以发挥太大作用，如果蒙古出现当年阿富汗那样的游击队来反对我们，那我们直接把所有外蒙古人迁往内蒙，外蒙变成军事禁区，留下的不是游击队就是游击队的支持者，我们就好处理了，游击队没了老百姓的支援那就是无源之水无本之木，这招釜底抽薪对付所有游击队都有效，看看当年东北抗联以杨靖宇之谋勇还是落得全军覆没少数逃亡苏联，就知道结果了。当然迁往内蒙的外蒙百姓我们要好好安抚充足保障，花这些钱比花无止境的军费划算的多。再说了那里有反抗那里就有镇压，哪来那么多说辞，人权在主权面前狗屁不是！美欧少在那里大放厥词！先去看看他们祖先在南美，在北美，在非洲干了些什么在看看有脸教训我们不！我们就是要有当年清朝平定准格尔，把准格尔族蒸发的勇气，要有美国队北美印第安人的说法，最好的印第安人就是死了的印第安人的决心！吞并蒙古，消灭反抗，巩固北部防线，至于藏南我们就是用强大武力给他打下来，把印度打到谈判桌上还给我们为止，不还的话，看看藏南不远的印度地图你就会发现，两块国土是被一个细细的走廊连接起来的，直接给他掐断，在模仿当年他肢解东巴基斯坦一样，扶持给傀儡政权，玩战略核反击吗？谁怕谁！印度会仔细想想孰重孰轻，美俄会怎么考虑就要看我们的实力了，如果我们10艘尼米兹横陈印度洋，美国海军犯得着两国那么点领土争端就全力出手吗？说到底，国际地缘政治就是实力与外交技巧的较量，我们现在还没这个能力，而且我们也要搞清楚先后次序，先台湾在蒙古最后藏南，这样既是道义上的次序，台湾是大部分国家都承认的中国领土，蒙古是我们被美俄偷偷瓜分的，苏联已经不存在了我们凭什么还要履行条约！藏南是大家争夺谁强就是谁的，列强也许更乐意中印分出个胜负在来攫取更大利益！一如他们在甲午战争，日俄战争的所作所为！当然我们吞下藏南之后可能还要与印度在藏南拉锯很长岁月，但是我们是积极防御正好用来练兵，中国军队承平日久就完了。最后把藏南完全汉化，并要塞化，是我们的唯一目的。这些战略目标都必须也我们的国力相适应，而且要选好时机，比如美国陷入阿富汗泥潭，全面战略收缩，比如俄罗斯被北约围堵的气急败坏，需要大力拉拢中国，等等，优秀的战略家总是在最关键的时刻集中发力一举完成有限的战略目标，这样在大战略的布局上就更进一步，当一个国家的大战略融入整个民族的内心之后，长期的执行贯彻就决定成败了，比如英国以控制海洋为目标的大战略用了几百年多少代人才实现，我们也一样，制定每一步都有限而可行的目标，逐步实现之，最后就能完成我们的战略布局，为中华民族的千秋万代奠定基础。

[ 本帖最后由 jin0410 于 2010-1-7 09:43 编辑 ]

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• 极寒六月天 +1 补 2010-3-4 22:40
• 周郎 金币 +20 2010-1-7 18:53

最后还是想说下，地缘政治学说基本上就是一部根植于冷战战略的学说或者说从地缘政治学说发展出冷战的战略格局，我们为何不能换一个角度来思考。多极化的世界我们干嘛非要重陷冷战模式的窠臼，地缘政治考虑最多的是地理位置和国土面积，就好比拼图。但是我想说种族，历史，宗教，传统外交习惯，国家和地区经济社会发展的差异，地形地貌气候物产资源，人口数量等等等等这些都是必须考虑的重要因素，光看地图就算是三维数字地图就有点一厢情愿和纸上谈兵了，就好比英国的传统外交绝对会站在美国一边，欧盟的外交也很难相信俄罗斯，我们很难信任日本一样。就好比加拿大澳大利亚同样坐拥巨大领土但是却不能成为潜在世界大国一样，因为他们人口稀少，土地气候一个沙漠太多一个寒带面积过大不适宜大规模繁衍人口，但是他们又是传统英联邦国家，如果打世界大战那是绝对毫不犹豫的站在美国一边，这些都是枯燥的地图反映不了的，所以我们在分析世界战略格局之时就更加需要实事求是，小心谨慎，兢兢业业，集思广益把错误降到最低，把所有的可能都勾画出来，国之大事，死生之地全取决于正确的战略，孙子当年的话说的很明白夫庙算多者胜，战争其实在开始之前胜负就已经决定了。我们必须要建立东面一台湾为基地面对第一岛链防御美日，北面从新疆到东北包括外蒙大纵深防御俄罗斯，西南防御印度的战略防御体系然后才能奢谈扩张海外利益，比如吧中亚四国纳入盟国，挺进里海接连伊朗，把北约遏制在近东，同时打通了陆上石油交通线，这个设想太远，有生之年不指望，但是以上的战略是我自己的一点拙见，国家有国家的打算，不是草民能左右的，只是纸上谈兵大家一乐而已。

[ 本帖最后由 jin0410 于 2010-1-7 10:04 编辑 ]

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• 周郎 金币 +11 2010-1-7 18:54

oskarlre

呵呵,地缘学可不只是冷战时期的边缘地带理论了. 像你说到的“光看地图就算是三维数字地图就有点一厢情愿和纸上谈兵了”一样。 今天地缘学包括很多乱七八糟的东西如文化,历史宗教人种等,看这个系列的贴子也应该有所感觉.

其实jin兄你说的“建立东面一台湾为基地面对第一岛链防御美日，北面从新疆到东北包括外蒙大纵深防御俄罗斯，西南防御印度的战略防御体系”也是中国最理想的状态。 但是我觉得防御美就可以了，日一定要拿在自己手里当狗。

至于“战略防御体系然后才能奢谈扩张海外利益”其实这个就太慢了，慢慢来，有时候外面抢利益就是为了交换家门口的东西的。 再说了“中亚四国纳入盟国，挺进里海接连伊朗，把北约遏制在近东”这个目标和当年苏联有什么区别？ 唯一不同就是换了个国家。就算这样，中国同时与欧盟，俄罗斯，印度，美国四大地缘区对抗又有多少胜算？所以说这个主意其实对中国并不利。 毕竟中国的地缘是亚洲，不是美国。

至于中国的崛起过程中会不会有战争？ 这个很难说，不然也没必要做那么多战略战术上的分析了。对于战争的观点可以总结如下：一、大国之间不可能爆发全面战争，但不排除通过代理人进行小规模的战争；二、中国目前的目标是采用经济、文化等手段做到“不战而屈人之兵”，但需要随时做好战争的准备。

另外在澄清一个误解。遵守国际法的相关规定并不代表中国是按照西方人的方式在出牌。事实上现在的世界在相关规则的制定中是将每一个国家当做平等的民事主体看待的。大国可以凭借自己的实力声音大一点，也并不能随心所欲。比如〈联合国海洋公约〉制定时美国是积极的参与者，但最终的结果却并不能让他满意，所以他后来长时间没签字。当然如果认为中国就需要活在自己的世界里，不需要去管什么规则，那也可能回到30年前，或者向朝鲜学习。正如赌钱，硬和庄家去对赌赢面当然不大，但为什么不能转变一下思路成为庄家的一部分呢？

最后说一句， 地缘对人类的影响要放在一个比较长的时间来看，所谓“地缘上也好，科技上也好，意识形态上也好，只要任何一个因素足够强，强到可以弥补其它因素的缺陷，并压倒竞争者，那任何一个因素都可以当成决定性因素。”是有道理的。之所以要研究地缘是因为他是其他因素的基础，也就是说比如宗教、民族、经济等因素研究到深处会发现其实都跟自身的地缘状况有联系。当然地缘不是一成不变的，人类改变自然的能力越来越强了，很多时候甚至可以对地缘起决定性的影响了。比如巴拿马运河和苏伊士运河的开挖就很大程度上改变了世界的地缘格局。

而如果我们仔细比较中美两国的崛起之路会发现有很多类似之处，不同的是现在不会采用战争那种硬突破的方式了。毕竟现在海洋上的利益起来越多的是属于中国了，而承担责任的是美国（世界警察也不是那么好当的）。这样下去美国终会感到力不从心，要求中国承担更多的海洋义务是不得以面对的现实。中国现在也是一种“门罗主义”的态度——不干涉他国内政。不过等到实力达到了，又有合适的理由，一切也是会变的。

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• 极寒六月天 金币 +38 补 2010-3-4 22:40

xixicy1226

茅塞顿开，茅塞顿开，楼主阐述的理论，简直就是迷雾中的指路明灯，茫茫大海中的指南针，把中国以及与中国有关的国际关系，历史渊源梳理得一清二楚，高人，的确是高人。
中国历来就是出杰出战略家的沃土，这样高瞻远瞩的地缘政治论，也只有中国的民间战略家能探其脉络；我估计这些理论白宫，中南海，克宁母林宫的主人就职的第一天就要学习，而且会是其执政期间一直奉行不渝的外交战略准则。拜楼主赐，鄙人能窥其一斑，实属荣幸。

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• 胸奴馋娱 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2011-10-5 17:45