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标题: [转帖] 中国央视报道利比亚局势一味偏袒卡扎菲惹众怒 [打印本页]

作者: mervyn68 时间: 2011-3-27 11:42 标题: 中国央视报道利比亚局势一味偏袒卡扎菲惹众怒

3月17号，联合国通过决议，在利比亚开辟禁飞区，当时中国并未使用否决权，而是投了弃权票。但自19号起，法英美开始空袭利比亚军事目标，几天来给予卡扎菲重创之后，中国却突然改变态度，高调遣责联军的“军事行动”，要求停止攻击所谓的“平民”等等。对此，官方喉舌中央电视台也跟着前后自相矛盾，大量报道种种虚假不实的战况新闻，引发中国网民的愤怒与不满。

在“猫眼看人”论坛，有网民揭露，CCTV又开始在公开造谣！同一场景的照片央视一会说是反对派鸣枪，一会又说是支持者鸣枪，几乎满篇都是颠倒是非，指鹿为马，主要目的就是要系统、全面地混淆国内民众的视听。

据海外中文网站的综合报道，一方面，央视为了说明此次的联军轰炸造成平民伤亡，尤其是妇女和儿童伤亡，不惜采用移花接木的手段，把卡扎菲此前猛烈进攻班加西造成的平民伤亡画面，硬说成是联军空袭的“战果”。为了避免穿帮，画面没有配音，但这段画面，其实是半岛电视台记者此前从班加西的某医院发出的。为了煽情，其中小孩子的画面还反复出现了多次，这原本正好说明了卡扎菲的疯狂。

但可怜的国人，看了这段视频，还以为这都是联军造成的呢。

对此，有网友跟帖说，除了利比亚国家电视台，至今还没有一家新闻机构找到过任何一名被联军空袭炸死的平民。为此，半岛电视台记者跑遍了的黎波里的医院都没有能找到。而利比亚的网友也很聪明，他们看见国家电视台正在展示被联军炸死的平民时，便立即发推质疑说：“请告诉我们，为什么这些被炸死的人身上都是枪眼呢？”

不过，央视派驻利比亚的前方记者邱永峥敢说真话的表现，还是让不少网友眼前一亮。当北京主持人水均益与其连线询问，联军轰炸是不是造成了40几个平民的伤亡时，邱永峥答道，看到的都是些军用车被炸毁，还有几辆民用车，但情况比较复杂，政府军征用一些民用车并打扮成平民的样子。水均益又问，老百姓是不是支持政府军？邱答道，采访到的平民都支持多国武装干预。也有主持人连线其他从利比亚回国的人员，问联军都轰炸了什么地方？答称，卡扎菲的住地和军事基地。主持人又问，有没有伤到平民？答称，卡扎菲的住地周围全部是军营，只有很少的地方与民房挨着。如此实话实说，令北京央视演播室十分难堪，主持人只好匆忙把电话挂断。对此，有网民点评说，这个战地记者，央视主持人怎么启发，都不会按照官方的旨意说，看样子是不想要饭碗了。

与此同时，3月22号，中国外交部曾呼吁“要求各方停火”，似乎很关心利比亚平民的安危，但在此前卡扎菲从西部向东部反攻，一直打到起义军的大本营班加西时，却未曾听到中方要求“立即停火”的任何声音。卡扎菲此前也曾宣布停火，但据路透社援引目击者报道，3月22日，政府军的坦克再次对米苏拉塔发动攻击，造成不少平民的伤亡。此外，这座被反对派控制的城市，从一周前就被切断了生活必需品的供应，多少平民因此生存困难，可是却从未见到卡扎菲政府、或是中共表示过些许关心。

那么，究竟如何评价此次多国联军的军事行动呢？网易甘肃省平凉市网友 “西北浪人”的留言说：几个彪形大汉殴打一个手无寸铁的小孩，美英法也做得出！民主不是你想干什么就干什么！没有高度的集中，哪有为民的民主！对此，网易山东省青岛市网友 “chenruizh669”则回应说：这个小孩欺负比自己更小的孩子，就需要彪形大汉来主持正义！而网民“深深的太平洋”也调侃称：CCTV的专家说，美国打伊拉克，利比亚都是为了石油？按照这个理论，越战美国是为了香蕉，韩战美国是为了泡菜，封锁古巴是为了雪茄，而出兵阿富汗是为了抢山羊，打俄罗斯为了伏特加，打德国是为了啤酒，打日本是为了饭团，要是有一天打中国，那一定是为了入党！

也有网友讲了一个小故事：一个老妇人在的黎波里的银行取钱，队列分男女两行，她排在男人的那一行，男人们说她应该排到另一行去。她问：为什么？男人说女性都应该排在那边，她大声回答说：“利比亚所有的男人现在都在班加西呢”！银行所有人都惊呆了，大家立刻沉默下来。

盖茨反驳利比亚政府的指责
华盛顿

美国政府反驳了利比亚政府就西方联军对该国进行空袭中造成平民死亡的指责。美国国防部长罗伯特·盖茨在美国哥伦比亚广播公司（CBS）的一次采访中表示：“我们很难提交在联军空袭中有平民死亡的证据，因为我们有责任担负起保卫利比亚平民的义务。”实际上，有大量秘密情报显示，卡扎菲政府军把被他们打死的平民尸体放在遭受联军空袭的地点。盖茨接着说道，联军士兵是在执行联合国保护利比亚平民的决议，因此会非常谨慎。

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评论：ccav又出丑了，不能客观报道，就会误导人。网民已经不能那么容易被欺骗了。大家还是多看看各方观点再说，不要过于迷信ccav了。网络时代大家获得各种新闻信息还是很容易的，所谓兼听则明，偏听则暗。

作者: shzyxy2 时间: 2011-3-27 11:56

你是什么东西，帮美国人说话。利比亚问题是一个国家的内政，凭什么要别人干涉。如果美国、法国自己如果能做到真正的社会主义，各尽所能，各取所需，也才有资格说话。更何况他们做的也不到位。这时粗暴干涉他国内政，完全是出于国内的政治需要和本国的利益。试想，如果利比亚没有石油，他会管这么多吗？

作者: toyo 时间: 2011-3-27 13:02

国际问题上正义神马的都是浮云，国家利益才是决定性因素。
不过利比亚怎么打都是国家内政，按照联合国的宗旨他打成啥样都不该插手。
至于中国的立场现在十分搞笑，有点武侠小说里所谓的“名门正派”的作风，不过用媒体忽悠民众也不是天朝的特权，所有国家都是这么干的。

作者: chuyikui 时间: 2011-3-27 13:09

惹众怒？恐怕惹的是楼主自己一人吧，我就无所谓啊，人家利比亚打他的，关我们什么事？我们把自己的事做好就比什么都强！

作者: 御前带套侍卫 时间: 2011-3-27 13:11

楼主你看CCTV了吗？如果你看了，还相信你转帖的内容的话，那我只能说你脑容量低于常人了。如果你没看，那么就请不要人云亦云，别总人家随便放个屁就都拿着当神气！

作者: shenle0zz 时间: 2011-3-27 13:23

偶不明白，只觉得不该掺和人家国家内部事情。

作者: 刚刚风无意吹起 时间: 2011-3-27 14:00

无所谓了随便打呗

反正土鳖把人撤回来了剩下的只管看风景就行了

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-27 14:05

兲朝的喉舌对突尼斯、埃及、叙利亚的报道微乎其微，把利比亚的报道批量制作成脑残片灌输给斯德哥尔摩综合症患者
对号入座者责任自负

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-27 14:08

引用:

原帖由 shzyxy2 于 2011-3-27 11:56 发表
你是什么东西，帮美国人说话。利比亚问题是一个国家的内政，凭什么要别人干涉。如果美国、法国自己如果能做到真正的社会主义，各尽所能，各取所需，也才有资格说话。更何况他们做的也不到位。这时粗暴干涉他国内政， ...

一个禽兽父亲侵犯自己未成年幼女，村民们义愤填膺，要揍那个禽兽父亲。
禽兽父亲对那些打抱不平的村民说，这是我们家的传统，是我们家的家务事，你们干涉是因为你们对我的女儿另有企图。
禽兽父亲都有这样的逻辑，而且禽兽父亲们相互声援。
欢迎对号入座

[ 本帖最后由碧玉箫于 2011-3-27 14:17 编辑 ]

作者: 361du 时间: 2011-3-27 14:19

“ 网络时代大家获得各种新闻信息还是很容易的，所谓兼听则明，偏听则暗。”楼主其他的话虽然有失商榷，但是这句是最没有水平的——就是因为是网路时代，所以大家都是gg了事，自以为看到了很多的信息，很少自己动脑经了，其实说白了就是欺负现在中国同胞外语水平差啊，看不懂人家的原版报道，就是听人忽悠了：）新闻没有错，看了都信的就很容易错了。

作者: jx4177 时间: 2011-3-27 15:11

CCAV，连婊子的信用都不如……以前人们还嘲笑“只有天气预报信得过”，等到前几年因为北京高温，将本来44°的温度改为39°播出之后，连天气报道都信不过了。

为什么CCAV敢肆无忌惮的撒谎，因为中国是一个信息控制而且所有传媒均为官方所控制的国度，简单的说就是随便CCAV怎么吹，屁民有那个本事去拆穿么？我说那些明明被卡扎菲打死的平民是被联军炸死的，你有办法识破么？

所以楼主转的文章又一次打了CCAV与五毛的脸。

作者: SHIJIA 时间: 2011-3-27 15:18

共产党当然都帮共产党了，ccav只会帮卡扎菲说话啦

作者: taiwaifeixian 时间: 2011-3-27 16:35

那么国家打卡扎菲卡扎菲应该是有点问题吧但是根本目的还不是为了人家的石油吗

作者: tjlzh 时间: 2011-3-27 16:39

惹了楼主 jy 西方的怒了，妨害了他们的利益

作者: dahui12 时间: 2011-3-27 16:43

请楼主不要小看了网民的智商。你的文章也有好多不实之处，有些是具有明显的倾向性，并不真正客观。我反对西方对利比亚的战争行为其实很简单，那就是联合国决议的内容是甚么，为什么他们以联合国的名义擅自超越授权对利比亚实行全面打击。联合国决议只是批准建立禁飞区，并没有让你狂轰滥炸利比亚，这种轰炸能不炸死平民吗？楼主你能保证不会炸死平民吗？多国联军都不敢保证那为甚麽你敢矢口否认呢？所以说，你在替西方辩护，你的辩护一点价值都没有。你看看，西方的所作所为像不像你们家门口的流氓团伙群殴一个弱小的小孩一样，大有打便宜人之嫌，每一个有着一点正义感的老百姓对流氓团伙欺负人无不表现出义愤，可是您，不但不义愤还为其辩护，你应该感到羞耻，因为你在成为流氓团伙编外帮凶！

作者: longzhihu 时间: 2011-3-27 17:11

ccav 相信品牌的力量，三鹿、双汇
ccav不是一般的糗敢拿电影场景ps当真实画面播

作者: wk001 时间: 2011-3-27 18:01

ZG称美英联军打老卡是为了石油，那它现在一味偏袒老卡是为了什么呢？难道是所谓公平正义？这个世界根本就不存在公正可言，有的只是利益。老卡作为这个世界上最著名的政治投机主义者，值此生死存亡之际他当然知道该干什么。

作者: taidenxin 时间: 2011-3-27 18:07

是啊，现在有些报道单看心情澎湃，多去几个网站就疑虑重重。别说利比亚了，就是饭后百步走都有正反两方。

真像在道听途说里是很难分得清。

作者: chenxm123 时间: 2011-3-27 18:29

兰州烧饼，就算不偏袒，我也不喜欢西方国家，还是要支持卡扎菲！谢谢！

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-27 19:07 标题: 回复 16楼的帖子

引用:

原帖由 dahui12 于 2011-3-27 16:43 发表
请楼主不要小看了网民的智商。你的文章也有好多不实之处，有些是具有明显的倾向性，并不真正客观。我反对西方对利比亚的战争行为其实很简单，那就是联合国决议的内容是甚么，为什么他们以联合国的名义擅自超越授权对利比亚实行全面打击。联合国决议只是批准建立禁飞区，并没有让你狂轰滥炸利比亚，这种轰炸能不炸死平民吗？楼主你能保证不会炸死平民吗？多国联军都不敢保证那为甚麽你敢矢口否认呢？所以说，你在替西方辩护，你的辩护一点价值都没有。你看看，西方的所作所为像不像你们家门口的流氓团伙群殴一个弱小的小孩一样，大有打便宜人之嫌，每一个有着一点正义感的老百姓对流氓团伙欺负人无不表现出义愤，可是您，不但不义愤还为其辩护，你应该感到羞耻，因为你在成为流氓团伙编外帮凶！ ...

你最好先看看CCAV前方记者的报道，到底谁在说谎谁在为流氓辩护

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-3-27 12:56 发表
央视派驻利比亚的前方记者邱永峥敢说真话的表现，还是让不少网友眼前一亮。当北京主持人水均益与其连线询问，联军轰炸是不是造成了40几个平民的伤亡时，邱永峥答道，看到的都是些军用车被炸毁，还有几辆民用车，但情况比较复杂，政府军征用一些民用车并打扮成平民的样子。水均益又问，老百姓是不是支持政府军？邱答道，采访到的平民都支持多国武装干预。也有主持人连线其他从利比亚回国的人员，问联军都轰炸了什么地方？答称，卡扎菲的住地和军事基地。主持人又问，有没有伤到平民？答称，卡扎菲的住地周围全部是军营，只有很少的地方与民房挨着。如此实话实说，令北京央视演播室十分难堪，主持人只好匆忙把电话挂断。 ...

一个强暴了自己女儿的多年的禽兽在你们眼里成了“弱小的小孩”，请问你的正义感在哪里？你有没有感到羞耻？到底谁是“流氓团伙编外帮凶”？

[ 本帖最后由碧玉箫于 2011-3-27 19:16 编辑 ]

作者: freeabc 时间: 2011-3-27 19:42

ccav怎么播报的没有看所以不知道，但媒体的这些伎俩无非就是围绕着怎么挑选和突出希望观众看到的材料做文章而已。应该承认ccav通常做得比较拙劣而且公信力已由tv沦为av。在ccav的传媒同行上这其实也并不鲜见。印象深刻的一次是当年江core访美，好像是cnn做的一个报道，满篇的新闻镜头都是藏独、轮子等的抗议的，而对绝对多数的华人欢迎人潮却视而不见不置一词。

而原文的逻辑却着实让人大跌眼镜。
原文称“当时中国并未使用否决权，而是投了弃权票……中国却突然改变态度，高调遣责联军的“军事行动……官方喉舌中央电视台也跟着前后自相矛盾”

中国不否决就是无保留的支持军事行动吗？为什么又是弃权而不是赞成票呢？不管这次利比亚的原因，中国的以往的投票记录里对于自己并不赞成而非攸关利益的决议投弃权票的还少吗？难道作真的连这些常识都装傻充愣地不知道吗？难道作者真的对于“由于中国对支持决议部分内容有严重困难，因此投了弃权票。”的说明毫不知情吗？因此又哪来的被作者所声讨的所谓的“自相矛盾”呢？

不论其下面内容如何，对于原文作者这种以故作天真为表，行荒唐逻辑之实的手法实在是厌恶得很。

[ 本帖最后由 freeabc 于 2011-3-27 20:06 编辑 ]

作者: 851106 时间: 2011-3-27 19:58

德国也坚决反对北约参与打击利比亚对军事行动……难道德国人被CCAV收买了吗？

作者: zjw881116 时间: 2011-3-27 20:35

其实关我们什么事情呢，别国内政阿，老美就是犯贱，英法是他的狗腿。

作者: mengyonghuai 时间: 2011-3-27 20:59

我早看出来了，楼主就是彻头彻尾的一个美国人，要么就是被美国佬收买的叛徒。都懒得和他对嘴，如果要把美国官方媒体的那些混淆是非的报道拿来的话，我们还是宁可去世界看cnn或abc，那里估计还会有一点反对的声音。

作者: 白七爷 时间: 2011-3-27 21:14

就是几个流氓看不惯一个地痞打就打了吧别溅自己一身血就行了帮几句闲腔也是无可厚非的关键是招呼自己那一天别被流氓盯上了

作者: 鬼神童子 时间: 2011-3-27 21:31

卡扎菲再不对，也是人家的内政，他再不对也没有多国部队不对。希望楼主不要站到中国大多数老百姓的普世价值观的对立面去思考问题。
我们必须承认，任何一个媒体都是有自己的政治立场的，就算再没政治立场也有媒体的价值观或者说制作者的价值观，因此对自己国家电视台的妄加糟践与对别国新闻媒体的全盘接受同样幼稚。

[ 本帖最后由鬼神童子于 2011-3-31 20:20 编辑 ]

作者: hay731 时间: 2011-3-28 00:50

楼主是个来混分的骗子，满嘴胡说八道，你自己看新闻了吗？

作者: obert 时间: 2011-3-28 16:21

国家的宣传机器都是不能客观的，多看看不同立场的报道，最后还是要自己做出判断，不过现在CCTV把老百姓当傻子也不是一回两回了

作者: bestman1 时间: 2011-3-28 16:36

不管CCAV是如何报道，北约打利比亚是不争的事实，利比亚再怎么样是利比亚自己的事情，在西方看来不合理，在利比亚看来就很合理，为什么都要按照西方所定的标准来衡量？

作者: 葛利高里 时间: 2011-3-28 16:41

好像说的是事实啊，政府就是前后不一自相矛盾的，我认为可能是开始政府确实想推翻这个卡扎菲，因为他一贯不喜欢大陆，还多次叫中国尴尬，后来考虑到中国企业在利比亚有太多半截子工程，如果政府被推翻了谁来买单呢？所以又开始另一幅姿态啦，但好像这两天有变了。其实怎么说都行，就是在发表言论前考虑好怎么说，立场是什么，希望的结果是什么，总是变来变去的给世界人民留下什么印象啊，不是小人吗？

作者: chli 时间: 2011-3-28 20:02

楼主就是胡说八道，空袭已经第六天了，一个平民也没受伤，西方社会的高科技武器已经到了连弹片也能自动飞向预定目标。不着这样的武器为何在阿富汗、在巴基斯坦不用，这样也不会有那么多误炸，也不会有什么基地组织成员了，全被精确武器干掉了。这篇文章太偏颇了。

作者: z9008383 时间: 2011-3-28 20:14

CCAV那些家伙不是在认真做事，而是在混日子，君不见作为天朝喉舌的CCTV1新闻联播曾经多么威风，但如今网络时代来临又有几人鸟他

作者: 高山流水大人 时间: 2011-3-28 20:41

天下熙熙，皆为利来；天下攘攘，皆为利往。
这句古话，可以说是非常深刻的概括了当前国际社会对利比亚事件的各种态度。
我对楼主及原文的出发点只能是表示谅解。
原文可能是日本、台湾、美国人写的，或者是他们的拥趸。
但是，作为一个真正意义上的中国人，一个有判断力的成年人，这样认为明显是错误的。
简单讲一下吧，国际油价这几年涨的厉害，
收益的是谁？控制中东大部分石油生产的美国，英国、法国。
原因是什么？一方面是美元贬值，
更重要的是什么？中东一直处于混乱状态，大家对石油的供应总是提心掉胆
国际金融大鳄们，通过手中的金钱和资源，形成并操纵了这种混乱的局面
石油涨价，国人用的汽油就涨价，你付出的也就越多
把这个事情想明白，你还会支持中东的所谓“人权革命”吗？你还会支持西方国家所谓的“义愤”吗？
一个成年人，有理性、有思考力的成年人，应该能判断清楚
没有哪个国家会为了所谓的“义愤”来为别人花掉几十亿美金的
所谓的“人权”“义愤”，这一切都是幌子
石油、利益才是真正的根源啊

作者: jx4177 时间: 2011-3-28 21:07 标题: 楼上又是一个党教育出来的好孩子

其实我只想和这个好孩子说————这个世界上不是英美法卖油，其实他们是在买油。
卖油的是中东国家。
就你这种判断力还是别出来教育别人了，努力提高自己是正经。

作者: edwardchh 时间: 2011-3-28 22:07

怎么说呢，利比亚对我国来说，利益不是很大，顶多给我们点苦力建设的发包工作。但是国际社会讲的是利益，我们既然投了弃权票，那肯定也有我们的原因。

作者: youapi123 时间: 2011-3-28 22:22

说了半天也是西方为了石油，中国的利益受了损害，中国还能在利比亚建铁路？？，不清楚也不能乱说，仔细想想吧LZ

作者: freeabc 时间: 2011-3-28 22:39

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-3-28 21:07 发表
楼上又是一个党教育出来的好孩子
其实我只想和这个好孩子说————这个世界上不是英美法卖油，其实他们是在买油。
卖油的是中东国家。
就你这种判断力还是别出来教育别人了，努力提高自己是正经。

这又是谁教育出来的好孩子呢 ~
其实我只想和这个好孩子说————这个世界上海湾国家不是【生产】油，其实他们主要只是提供天然资源，而由西方石油公司开采生产售卖。
卖原油的是中东国家，但生产售卖成品油的是控制油田的各石油公司。而就是原油价格，众所周知，也不是连保卫自己都成问题的中东国家官方政府单方面就能说了算的。
就你这种不但判断力有问题，就是阅读理解能力都有障碍的还是别出来教育别人了，努力提高自己是正经，呵呵。

[ 本帖最后由 freeabc 于 2011-3-28 22:53 编辑 ]

作者: risk123 时间: 2011-3-28 23:03

这个真是不好说谁是真是假看四似都有道理

作者: denisdragon 时间: 2011-3-28 23:37

典型的群嘲贴~
CCAV也许有假，但外媒都是真的么？小布什关于伊拉克大规模杀伤性武器的言论可犹在耳边啊——这可是总统级别的造假，比起来，CCAV可有点不上档次，不知楼主有何感想？
看看也就罢了，还把它转过来，再加上个人极度无谓的评语。。。
楼主，你在秀下限么？

作者: hnlyjy 时间: 2011-3-29 09:42

央视连线前方记者邱永峥时问：死了40平民对吗？邱永峥回答，只看见军车被炸。弄得水货均益很尴尬

作者: xbd 时间: 2011-3-29 10:04

好长时间没看新闻联播了。主要是最近胃不太好，看个一两分钟就受不了。

作者: freeabc 时间: 2011-3-29 10:13

引用:

原帖由 hnlyjy 于 2011-3-29 09:42 发表
央视连线前方记者邱永峥时问：死了40平民对吗？邱永峥回答，只看见军车被炸。弄得水货均益很尴尬

0. 40实在不是一个大数字，虽然对每一个死难者本人等同于全世界的死去。而平民的0伤亡，对于法英美等联军及其支持者，真的那么重要、有道义力量和成为决定行动的重要考量因素吗？

1. 一个中国记者，尤垄断体制下的ccav记者，能看见什么，看见过什么？呵

B. 问：看见美军在伊拉克屠杀平民了吗？答：只看见美军被路边炸弹和恐怖分子袭击，以及反击恐怖分子。

提问者很尴尬。

可惜维基解密和好莱坞都不给力。前者泄露了美直升机射杀被自定义为恐怖分子的记者及其救护者的实况录像，后者拍摄了根据因被屠的幸存者的录像而公之于众的真实事件而改编的反映部分美军屠杀报复平民的反战影片——这也让人得以了解了伊拉克的恐怖分子生机勃勃，越剿越多的部分原因。而有幸被录像且被曝光的死难者，毕竟还是不幸者中的幸运儿。

[ 本帖最后由 freeabc 于 2011-3-29 10:30 编辑 ]

作者: 和可了 时间: 2011-3-29 11:15

朝鲜战争还不是朝鲜内政吗?我们还不是经常干涉别国内政吗?D的话能信吗?

作者: frostmourn 时间: 2011-3-29 11:20

人家自己国家的事情用得找别人去打么，边打还边说是为了拯救人家，这逻辑怎么和以前日本侵略中国时候的借口差不多呢。当然了不排除中国也是为了自己的利益，谁让中国在利比亚的投资亏了100多亿呢。

作者: lenoleecn 时间: 2011-3-29 11:46

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-3-28 21:07 发表
其实我只想和这个好孩子说————这个世界上不是英美法卖油，其实他们是在买油。
卖油的是中东国家。
就你这种判断力还是别出来教育别人了，努力提高自己是正经。

就你这水平，知道买石油必须用美元结算吗，石油看似在中东，其实是在美国的印钞机上面的，只要中东石油只能用美元结算，那所有的石油就是美国的。你让沙特用人民币结算下他的石油，他的国王立马要被美国颜色革命

作者: lenoleecn 时间: 2011-3-29 11:51

每个国家的媒体为自己的政府服务，是天经地义的事情，有什么奇怪的，只不过bbc，cnn的忽悠水平比cctv高罢了。

作者: lenoleecn 时间: 2011-3-29 11:54

引用:

原帖由 和可了 于 2011-3-29 11:15 发表
朝鲜战争还不是朝鲜内政吗?我们还不是经常干涉别国内政吗?D的话能信吗?

多读点历史，朝鲜可是合法的政府（联合国承认的），朝鲜政府请求中国出兵的，上校请求美国出兵了吗？

作者: zmt99money 时间: 2011-3-29 11:57

还多国部队，那些多国部队哪一个单独站出来利比亚是他的对手，抢劫的强盗反而有道理了？

作者: gaoshouguilai1 时间: 2011-3-29 11:59

CCAV我从来都不相信，相信的是傻子，这年头我最信钱

作者: by1abc 时间: 2011-3-29 12:06

兼听则明，偏听则暗!
所谓各方的观点,也就是站在自己的立场或出发点不同而产生的不同观点!对与错往往在一念之间!
美法重利或是他们自己说的讲明主.但现实很残酷,对自己明主,往往意味着对别人专政!"明主"和"自由"一样都是相对的.他们的实力决定他们的强悍性格!
中国讲原则但逃不过利益.同样中国的实力决定中国的内敛!
看各方观点都有道理的人,只能说明这个人没有立场.

对于新闻我们能看什么?我真不知道.事情的真相只有鬼知道.国家利益才是决定性因素.
对我们只能相信政府,这才符合我们自己的利益!抱怨只会伤害身体,伤害自己和家人依存的国家.

作者: lenoleecn 时间: 2011-3-29 12:12

引用:

原帖由 by1abc 于 2011-3-29 12:06 发表
兼听则明，偏听则暗!
所谓各方的观点,也就是站在自己的立场或出发点不同而产生的不同观点!对与错往往在一念之间!
美法重利或是他们自己说的讲明主.但现实很残酷,对自己明主,往往意味着对别人专政!"明主"和"自由"一 ...

同意，如果美国的权利收到别国的挑战的时候，估计就只有他的权利而没有别人的权利了，如果世界上的所有人都达到了西方国家的人均能源消耗水平，而地球根本无法承受的时候，在看看谁讲权利平等吧。

作者: 幻化尘封 时间: 2011-3-29 12:15

CCAV的新闻差不多都是逢美比反，看多了也就习惯了

作者: lenoleecn 时间: 2011-3-29 12:25

西方媒体不也是逢中必反吗，彼此彼此，看看只要带中字的企业在美国能并购什么企业，受到什么样的歧视，在看看美国的企业在中国可以并购什么企业就知道了。

作者: jusensen 时间: 2011-3-29 12:48

其实，在美国也没有什么完全的媒体自由。在美国曾经就有过一个案件，是四个白人警察殴打一个黑人的案子，那段影像在美国各大电视台反复播放，但是最后的结果是陪审团宣判无罪，引起了全国性的暴动和抗议，最后是老布什亲自过问愣是把其中两个警察抓去坐了牢才算了事。可是事实上媒体上播放的影像和陪审团看到的是不一样的，媒体故意把那个黑人袭击警察的那一段给掐掉了，这个难道就不算虚假报道吗？

作者: wjnkevin 时间: 2011-3-29 12:49

公说公有理婆说婆有理到底是谁执政给国家带来利益就成讲人道是给民众看的美国标榜人道国家那是对自己人对别人还不是在利益面前变脸归根结底看谁牛谁腰杆子硬

作者: qmdgj1 时间: 2011-3-29 13:06

虽然卡扎菲不是个东西，但是美国人为首的联军也不是个东西！因为我们曾经就是被八国联军狠狠的欺负过！前思后想，十分纠结！究竟是卡扎菲好？还是联军好呢？都知道实践检验真理，看看发达的西方国家，再看看朝鲜、古巴的独裁国家，还是选择支持联军吧！

作者: shxiashxia 时间: 2011-3-29 13:16

楼主的观点应该是有问题的，没有办法，他是有他自己的观点，是他的自由。其他人不能指责、诅咒、嘲讽、讥笑他，更不能强制他改变自己的观点，只能申明、阐明阐明自己的观点，这是这个自由论坛的特点。
相对西方一面倒的观点，中国的观点是客观的，反映了一种观点声音。由于西方人掌握国际媒体，西方媒体不停宣扬所谓的普世价值观，伊拉克、南斯拉夫、前苏联、当今利比亚的各种问题，将小问题系统化编织成严重的系统性大问题。谎言1000次就成为真理，可怜的民众就是这样被愚弄。他们的报道是完全倾向性，一面倒的，太极端了，需要有第三方声音出来说话。

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-3-29 16:27 编辑 ]

作者: gzrw 时间: 2011-3-29 14:17

春天到了，几只戴绿帽子的小民主苍蝇又开始四处疯狂的吃粪，传播病菌，你杀不光它是因为它的繁殖能力很强大不可能绝种，所以你虽然很讨厌却也无可奈何，况且它怎么说还算是一个物种，灭绝了对人类也未必就是好事情，拍死几只也只是图个暂时的耳根清净，你要和苍蝇的族群讲道理那就是你的杯具了。还有蚊子吸血会先问你是什么吗？

作者: 蹦蹦球 时间: 2011-3-29 15:46

是在学法国吗当年自谀公正的法国媒体一样在造谣所以说参与到这些事情当中的没有一个是干净的都有原罪涉只要及到利益谁也不必谁高贵全是即想当婊子又想立牌房正所谓死道友不死贫道我不受损失管好自己的利益就行了

作者: 米兰帝国 时间: 2011-3-29 17:13

反对干涉别国内政的强权政治,对抱有经济掠夺的极不平等政治强压是一种强盗的侵略

作者: shxiashxia 时间: 2011-3-29 17:58

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-3-28 21:07 发表
其实我只想和这个好孩子说————这个世界上不是英美法卖油，其实他们是在买油。
卖油的是中东国家。
就你这种判断力还是别出来教育别人了，努力提高自己是正经。

.
党的好孩子是在国内的好孩子，也有在国外的是西方国家的好好孩子，他们受到西方洗脑了。文章是典型的标题党，内容也不实
关于石油美元问题，有下列文字可以说明，我已经多次引用了

…………………………………………………………………………………………………………………………
1949年-1970年的世界石油价格一直稳定在：1.9美圆一桶；70年至73年上涨至：3美圆一桶；战争爆发以后，到74年1月爆涨到11.65美圆。短短几年间油价爆涨400%以上，对于发展中国家乃至全世界而言，这是灾难性的。当然我们得承认石油上涨以后，石油出产国肯定是赚到了，但是不要忘记，如：沙特是第一个与美国达成合作的欧佩克国家，用石油美元购买美国债券，获得美国的支持和保护。从而实现“石油美元回流”。这些钱最终流到美国人口袋里了。
再举个例子：1973 年，印度的贸易是顺差，处在一个健康的经济发展状态。到1974 年，印度的外汇储备为6.29 亿美元，却要支付两倍于此的进口石油费用，即12 亿4100万美元。同样到1974 年，苏丹、巴基斯坦、菲律宾、泰国、非洲和拉丁美洲，一个国家接着一个国家面临着贸易赤字。据IMF 统计，1974 年发展中国家的贸易赤字达到了350 亿美元，这在当时是一个天文数字。并不奇怪的是，这个赤字总和恰好相当于1973 年的4 倍，也就是说与石油价格上涨成比例。这发展中国家已经陷入对以美国为首的世界银行低息贷款的严重依赖，石油价格猛涨使得这些国家的大量资金被高油价所吞噬。
发展中国家面临着要么停止工业化进程，从而无法偿还世界银行过量的贷款，要么就得向世界银行借更多的钱来购买石油和偿还巨额债务的本息。最后的结果就是恶性循环，买了用，用完借，借完再买，完全陷入这种死循环，美国人当然是一本万历。。。。

同样到了90年代的海湾战争以后，从74年以后十几美圆一桶的石油，在战后又爆增，前几天好象已经涨到80多美圆一桶了吧。只不过是美国人对70年代的运做方式的故技重演；油价上涨，石油国家从买油国家赚钱，它们美国人却从全世界赚钱。做得如此好买卖啊。。。。
是的，中国的石油需求是上升了，但是，每桶油的油价上升了何止6-7倍之多。

打个比方，美国是一家（但它们家开了银行，低息贷款早就到处贷好套捞别人的脖子了），中东是一家，全世界又有N多家；挑拨中东自己家里打，再出手去救，造成石油价格上涨，全世界都要去买油，这样一箭N雕；1）象中国这样能硬挺的就勒紧裤带子买把；2）象阿三这样早就受美国扶持的国家不外乎再从美国人手里贷款去买；3）象中东这样的国家，不论是战胜还是战败国都一样，反正都要受美国保护要购买美国债券，而且战争装备的购买和战后的建设都要钱吧，那里来，从美国人手里贷呗。（你说的加拿大，墨西哥等等早就被美国的贷款套牢了，没有发动战争的必要）;4)最后，世界上反美的势力也被它逐个打倒。
………………………………………………………………
威廉·恩道尔是一位国际著名的石油地缘政治学家，是世界经济新秩序的权威分析人士，他在石油政治和金融领域著述甚多，其观点对学术界、实业界和各国政府具有广泛的影响。《石油战争》这本书，是他多年专注于石油地缘政治研究的成果，是他在石油政治方面的集大成之作。本书生动地描绘了国际金融集团、石油寡头以及主要西方国家围绕石油展开的地缘政治斗争的生动场景，揭示了石油和美元之间看似简单实为深奥的内在联系，解析了石油危机、不结盟运动、马岛战争、核不扩散条约、德国统一等重大历史事件背后的真正原因，为我们展现了围绕石油而进行的，长达一个多世纪的惊心动魄的斗争历史。当然，本书中的有些观点，未免片面和偏激，相信读者自有判断。
   本书共分13章，从19世纪中后期开始，一直写到21世纪，跨越一百多年，把世界石油史清晰而精彩地呈现给读者，让读者紧紧围绕着石油和金融两条线索，把英美两国金融和石油财团操纵金融货币政策，控制石油贸易，大肆攫取世界财富的隐秘手段活灵活现地展现在我们面前，是一本了解世界经济、研究国际政治、拓展战略思维不能不读的好书，为我们观察和理解这个纷繁复杂的世界，提供了一个全新的视角。该书已经被翻译成十多种语言，是近年来国际图书市场上的一本畅销书。
   参加翻译本书的有：赵刚、旷野、陈思宇、杨艳红，全书由欧阳武通稿审校。在本书定稿的过程中，《财富》杂志社的梁光严先生、北京外国语大学的刘蔚女士以及中国社会科学院研究生院美国系的苑基容博士给予了极大的帮助，在此表示衷心的感谢。此外，还要特别感谢知识产权出版社五编室主任刘忠先生，他豁达宽容的处事态度、精益求精的工作精神，以及卓越的业务素质，是本书得以高水平呈现在读者面前的重要保证。在此，我们还要感谢知识产权出版社的刘爽女士和王俊先生，他们为本书的出版付出了辛勤劳动。
   《石油战争》这本书内容涉及政治、军事、经济、文化各个领域，时间跨度大，史料丰富，故事生动，为力求忠实原文，保留作者的写作风格，我们已经禅精竭虑，但由于水平有限，错误在所难免。如果因为翻译上的错误，影响到读者对于作者真正意图的理解，我们深表歉意。如您能从阅读本书中获得快乐，进而对石油地缘政治有更加深刻的理解，或是从此对石油问题有了更加浓厚的兴趣，那正是本书的魅力。

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-4-17 19:23 编辑 ]

作者: cida 时间: 2011-3-29 20:07

楼主你的看法我实在不敢苟同。请问你又从何而知联军就没有炸死人？你又何知卡扎菲军队打死了多少平民？
退一万步说，这归根结底是人利比亚内部的问题，关你联军鸟事？所谓的保护平民只是一块千疮百孔的遮羞布而已，对中东、北非的利益已经是司马懿之心了

作者: 疾风之狼 时间: 2011-3-29 20:15

中国在利比亚有几百亿的项目，如果反对派执政，这些钱估计都没了
不过也无所谓，反正都是国家的钱

作者: 霁月 时间: 2011-3-29 20:39

事情进展到现在中国看到自己的利益受损了，开始后悔了，作为联合国的常任理事国为什么不投反对票而是弃权票呢？我们已经不是主持正义的人士了，就别把自己的姿态美化为高尚了，国与国之间没有正义就是利益，当初的考虑弃权能利益最大化，现在事情的进展方向是巩固卡扎菲政权我们的利益能最大化，中国不是正义之士，但我们在受到欺压的时候经常抱怨没有主持正义的，我们也不会为别人主持正义，我们要的就是利益，作为一个人一个国家能做的就是自强其它的爱莫能助！

作者: w39852273 时间: 2011-3-29 21:31

从来不看中央台的报道不过利比亚的战争很明显就是为了石油战争就是为了国家利益央视作为中国官方喉舌肯定也要受到政府的干预，所谓的新闻言论自由都是在一定范围内的再说楼主的观点有明显的偏颇性

作者: 飘香逸剑 时间: 2011-3-29 21:39

支持楼主，没事就扯主权不容侵犯的人，最恶心。世界的潮流是进步的，封建的高度集中君主制度，如此惨绝人寰的扫杀平民，如果还在那天真的维护，那真是那么多年来洗脑的悲哀。
想想为什么其卫队的飞行员会自杀式袭击卡扎菲儿子？这是什么原因？这种我不入地狱谁入地狱的精神我并没有在国内媒体中看到有长篇幅报道。
国内媒体明显偏颇于其政府。这是显而易见的，到处都是什么支持卡扎菲的新闻。

作者: htthcc 时间: 2011-3-29 22:42

先不管CCTV报道的真假，联军空袭利比亚就是侵略行为，最应该被谴责。

作者: freeabc 时间: 2011-3-29 23:04 标题: 标题

引用:

原帖由 飘香逸剑 于 2011-3-29 21:39 发表
支持楼主，没事就扯主权不容侵犯的人，最恶心。世界的潮流是进步的，封建的高度集中君主制度，如此惨绝人寰的扫杀平民，如果还在那天真的维护，那真是那么多年来洗脑的悲哀。
想想为什么其卫队的飞行员会自杀式袭 ...

还是一码归一码，不要混在一起说事的好。

负负不一定得正。
卡扎菲混蛋不代表以反对其独裁和保护平民为借口，实则攫取私利，大肆动武的一方就是自动正义的。

主权并非高于一切，高于人权，毕竟主权的基础依旧是其治下的民众的人权。对一个国家主权的干涉、侵犯甚至战争，不管主观还是客观，有时候的确能够推进文明带来进步和改进人权状况，但多数情况下外国对主权的侵犯却往往是更普遍地对本国多数人的人权和利益的损害和践踏。中国常常强调主权高于人权，这固然有维护政权需要的一面，但另一面却是中国近代以来百余年的切肤之痛带来的警觉和敏感。

干涉他国内政的行为有正义的吗？有啊，譬如出于自由理想而参加西班牙内战的无数国际志愿者们（虽然最后是得到大量外国军事援助的独裁者佛朗哥胜利并执政几十年）、与中国人民并肩作战的美国飞虎队员们……，而不是心怀鬼胎，其实根本不把口头上的自由正义和平民的伤亡福祉太当回事的利益集团及其政府。

联军的大打出手也许有助于推翻卡扎菲的统治而使多数利比亚人比卡扎菲时代更幸福，也许会持续在利比亚造成无数的平民伤亡、内乱，和相当长期的民不聊生。这并非空穴来风没有前例。

所以真正关心自由正义和利比亚民众的幸福，欢呼还是慎重些好。

说到反对家族垄断和独裁的正义时，美国的亲密盟友沙特笑了，巴林笑了，也门笑了。大规模杀伤性武器至今不见踪影的死萨达姆哭了，内战不止盗匪横行的索马里哭了。

联军，对于中国人是多么亲切的称呼，虽然人类文明多进化了100多年，文明得多，自由平等博爱人道的精神更普及了，但以资本主义为基础的政治格局，以攫取财富和私利的强权本质毕竟没有太大改变，所以放在一起比较虽然多少有点牵强，还是不禁要想起曾经的英法联军、八国联军们。

让我们为

为保卫自由贸易而战的英法联军们欢呼吧
为保卫使馆反抗独裁万恶的清政府而战的八国联军们欢呼吧
为把亚洲人民从殖民统治下解放出来，建设共荣圈而战的东亚皇军们欢呼吧
为把苏联人民从斯大林邪恶统治下解救出来而战的帝国士兵们欢呼吧
……

虽然距离上面这些例子已几十年、百余年，但我毕竟还是不敢相信人类已进化到了一个经济政治思想基础没有本质改变的社会的军队可以去为了尤其他国民众的正义、理想、自由而冒险和牺牲——仅凭这样的理由就是在那些物质文明已高度发达的国家的议会也通不过吧。

所以，我只能冷眼相对，出于人类的同情而期望万里之外战火内乱中的多数同类在又一次残酷的争权夺利中得到较好的结果，而不会为本来就心怀鬼胎动机相当不纯的一方帮闲和欢呼。如果你觉得仅仅因为动机不纯去苛责显得过分，主观为自己、客观为别人又有何不可，那么以往类似的经验却分明告诉我，与所宣扬的目的和初衷不同，结果常常是大相径庭乃至适得其反，不是利人利己，而常常是损人利己。所以，除非站在迫不及待的诸干涉国的角度，而无论站在第三国的立场，利比亚多数大众的立场，还是所谓的正义自由的立场，都没有必要急着为这种并非以和平和标榜的被干涉国民众利益为优先，而是急吼吼地直接介入他国内战，以推翻不合作的政权为己任的行动背书和欢呼，还是先冷静下来拭目以观一下的好。

[ 本帖最后由 freeabc 于 2011-3-30 04:02 编辑 ]

作者: shxiashxia 时间: 2011-3-30 09:02

干涉他国内政的行为有正义的吗？有啊，譬如出于自由理想而参加西班牙内战的无数国际志愿者们（虽然最后是得到大量外国军事援助的独裁者佛朗哥胜利并执政几十年）、与中国人民并肩作战的美国飞虎队员们……，而不是心怀鬼胎，其实根本不把口头上的自由正义和平民的伤亡福祉太当回事的利益集团及其政府。
****************************
老兄，你的说法有误，出于自由理想而参加西班牙内战的无数国际志愿者们---其中干涉者、支持西班牙政府一方的是各国民间力量、志愿军队，支持独裁者佛朗哥的是德国一方。其中政府苏联是幕后，也没有出面、不能出面。
与中国人民并肩作战的美国飞虎队员们---也不是美国政府，美国想支持，出于不能与日本直接定点，只能幕后支持。
干涉他国内政的行为有正义，是有的，但是不能政府直接出面的，当年苏联支持孙中山也是支持，不能、没有直接出军队。
我们说干涉内政是政府层面的，国际各国政府不能干涉一主权国家内政，更不能出去军队、空军轰炸，为了正义、平民生命，反对其中政府是只能是谴责、民间支持、志愿者军队支持，下令是错误的，无异于侵略他国。政府谴责声明、也是一种干涉，程度较轻而已。当个美国为了西藏，中央情报局帮助训练反政府游击队，也偷偷摸摸，不敢公开，也是担心被外界认定为是政府层面的干涉。
如果说国际社会（各国政府）为了正义可以干涉，为什么今天不干涉日本的核电站事件，日本不公开信息、不让美国专家帮助解决问题、自卫队士兵为了健康不去核电站注水、事件在升级，已经重重危害世界人民的生命与健康，可能会造成全球性生态灾害。其他国家出于国际道义，有理由干涉的，但国际社会没有，产生日本的选择、日本政府的决定，不仅没有强迫派遣专家去支援，而且没有出动军队，为什么？就是尊重国日本的主权，
一国内政危及国内民众，一国内政危及世界民众，西方态度不一样，前者出动军队干涉，后者尊重国家主权。有老兄说了，巴林和也门，都发生了扫杀平民的事件，可也没见美英法联军有啥动作，是有道理的，此类事件有什么人权高于主权？
因此，不论什么政府，只要是国人成立的，合理不合理只能由自己人内部解决，什么时候轮到外国人管了。外国的干涉行为是有限度的。现在人公然轰炸、出兵是严重错误的

作者: ls0411 时间: 2011-3-30 10:49

不过，央视派驻利比亚的前方记者邱永峥敢说真话的表现，还是让不少网友眼前一亮。当北京主持人水均益与其连线询问，联军轰炸是不是造成了40几个平民的伤亡时，邱永峥答道，看到的都是些军用车被炸毁，还有几辆民用车，但情况比较复杂，政府军征用一些民用车并打扮成平民的样子。水均益又问，老百姓是不是支持政府军？邱答道，采访到的平民都支持多国武装干预。也有主持人连线其他从利比亚回国的人员，问联军都轰炸了什么地方？答称，卡扎菲的住地和军事基地。主持人又问，有没有伤到平民？答称，卡扎菲的住地周围全部是军营，只有很少的地方与民房挨着。如此实话实说，令北京央视演播室十分难堪，主持人只好匆忙把电话挂断。对此，有网民点评说，这个战地记者，央视主持人怎么启发，都不会按照官方的旨意说，看样子是不想要饭碗了。
============================================================
扯淡，又见扯淡，已经有网友发出水均益这段对话的视频了，就是很正常的一问一答，楼主引用的说法除了名字之外全部是经过加工的了，这是典型的自己树靶子，别人背黑锅啊。

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-30 11:12

引用:

原帖由 lenoleecn 于 2011-3-29 11:54 发表

多读点历史，朝鲜可是合法的政府（联合国承认的），朝鲜政府请求中国出兵的，上校请求美国出兵了吗？

你读的什么历史？
联合国要求朝鲜半岛举行统一选举，被朝鲜北方拒绝，金日成自行进行在朝鲜北方举行选举。联合国什么时候承认过朝鲜“是合法的政府”
中朝有合作同盟条约吗？
你说“朝鲜政府请求中国出兵”请问，依据在哪里？

作者: 蹦蹦球 时间: 2011-3-30 11:19

管他谁对谁错实力才是根本利益才是最终目标要想混就别当自己是好人道德一毛不值为他而放弃利益不值当

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-30 11:23

引用:

原帖由 freeabc 于 2011-3-28 22:39 发表

这又是谁教育出来的好孩子呢 ~
其实我只想和这个好孩子说————这个世界上海湾国家不是【生产】油，其实他们主要只是提供天然资源，而由西方石油公司开采生产售卖。
卖原油的是中东国家，但生产售卖成品油的 ...

如果海湾国家主要只是提供天然资源开采生产售卖主要掌握在西方石油公司手里，请问欧佩克是如何掌控原油产量的？
为什么西方国家要求增加石油产量时呼吁的对象不是西方石油公司而是欧佩克？

作者: lenoleecn 时间: 2011-3-30 12:35

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-3-30 11:12 发表

你读的什么历史？
联合国要求朝鲜半岛举行统一选举，被朝鲜北方拒绝，金日成自行进行在朝鲜北方举行选举。联合国什么时候承认过朝鲜“是合法的政府”
中朝有合作同盟条约吗？
你说“朝鲜政府请求中国出兵”请问 ...

你又读的什么历史，北朝鲜政府不是联合国承认的政府吗，不是联合国的合法成员国吗，用用脑子，金日成没给中国政府写要求中国出兵的亲笔信吗

作者: lenoleecn 时间: 2011-3-30 12:39

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-3-30 11:12 发表

你读的什么历史？
联合国要求朝鲜半岛举行统一选举，被朝鲜北方拒绝，金日成自行进行在朝鲜北方举行选举。联合国什么时候承认过朝鲜“是合法的政府”
中朝有合作同盟条约吗？
你说“朝鲜政府请求中国出兵”请问 ...

不要问我要任何证据，我没有教你的义务。

作者: lenoleecn 时间: 2011-3-30 12:45

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-3-30 11:23 发表

如果海湾国家主要只是提供天然资源开采生产售卖主要掌握在西方石油公司手里，请问欧佩克是如何掌控原油产量的？
为什么西方国家要求增加石油产量时呼吁的对象不是西方石油公司而是欧佩克？

你懂不懂殴佩克所有的石油结算必须用美元，而且只能用美元，美元是什么，美国印钞机上面的纸，中东的石油就是美元成为世界货币发行的信用基础。

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-30 17:16

引用:

原帖由 lenoleecn 于 2011-3-30 12:35 发表

你又读的什么历史，北朝鲜政府不是联合国承认的政府吗，不是联合国的合法成员国吗，用用脑子，金日成没给中国政府写要求中国出兵的亲笔信吗

什么叫被联合国承认？怎么才算被联合国承认？
北朝鲜政府什么时候被联合国承认的？北朝鲜是什么时候成为联合国成员国的？
金日成要求中国出兵的亲笔信等同于北朝鲜政府的请求吗？那政府之间的外交行为还要那些法律程序干吗？
当然在你们眼里，“朕即国家”
这些是你灌输来的还是你自己解读出来的？

引用:

原帖由 lenoleecn 于 2011-3-30 12:45 发表

你懂不懂殴佩克所有的石油结算必须用美元，而且只能用美元，美元是什么，美国印钞机上面的纸，中东的石油就是美元成为世界货币发行的信用基础。

总所周知，美元的国际金融霸主地位是建立在布雷德森林体系的基础上的。

中东石油是美元成为世界货币发行的信用基础？你知道什么叫信用基础？你学过国际金融、国际贸易吗？欧元产生前石油贸易在国际贸易中占多大比重？美元结算在国际贸易中占多大比重？

引用:

原帖由 lenoleecn 于 2011-3-30 12:39 发表

不要问我要任何证据，我没有教你的义务。

你干脆就说你是金口玉言，不需要任何证据

[ 本帖最后由碧玉箫于 2011-3-30 17:47 编辑 ]

作者: lenoleecn 时间: 2011-3-30 17:49

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-3-30 17:16 发表

什么叫被联合国承认？怎么才算被联合国承认？
北朝鲜政府什么时候被联合国承认的？北朝鲜是什么时候加入联合国的？
金日成要求中国出兵的亲笔信等同于北朝鲜政府的请求吗？那政府之间的外交行为还要那些法律程序 ...

那你告诉我，你告诉我什么叫被联合国承认。朝鲜要怎样做才叫请求中国政府出兵。你知道金日成的亲笔信的内容吗？是和谁一起写的？你什么都不知道就会胡说，还是说说你知道的历史吧。

[ 本帖最后由 lenoleecn 于 2011-3-30 17:58 编辑 ]

作者: lenoleecn 时间: 2011-3-30 17:54

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-3-30 17:16 发表

什么叫被联合国承认？怎么才算被联合国承认？
北朝鲜政府什么时候被联合国承认的？北朝鲜是什么时候成为联合国成员国的？
金日成要求中国出兵的亲笔信等同于北朝鲜政府的请求吗？那政府之间的外交行为还要那些法 ...

别跟我谈金融，我谈美元是国际石油结算的唯一货币，跟你说的欧元有什么关系，没欧元也没英镑吗，没卢布吗，不知道你脑子在想什么。能打出几个带金的词，不代表你懂，还是那句话，教你不是我的义务。

作者: lenoleecn 时间: 2011-3-30 18:03

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-3-30 17:16 发表

什么叫被联合国承认？怎么才算被联合国承认？
北朝鲜政府什么时候被联合国承认的？北朝鲜是什么时候成为联合国成员国的？
金日成要求中国出兵的亲笔信等同于北朝鲜政府的请求吗？那政府之间的外交行为还要那些法 ...

免费送你一个，现在的美元依然是国际霸主，你那个所谓的基础早就解体崩溃n十年了。如果你要应用某些词的时候最好搞清楚他的历史，。

[ 本帖最后由 lenoleecn 于 2011-3-30 18:05 编辑 ]

作者: shxiashxia 时间: 2011-3-30 18:48

利比亚受到轰炸，结果是石油涨价了，与石油有关的石化产品涨价了，特价上去了；中国是最大制造国家，原材料价格上去了，生产成本上去了，出口价格压不下来，吃亏的还是中国企业，中国平民。石油价格上去，肥的是美国，美国美元照样印发，它照样赚世界人民的血汗钱。西方其他国家也吃亏不了多少，它们对经济的依赖已经比中国低得多。石油价格上去对西方影响不大，他们不是世界工厂、主要产品制造国家，国力雄厚，有经受实力，中国印度吃亏大了。
关于石油美元问题，有下列文字可以说明，是新材料，是德国原作者的中文说明：

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
当我坐在桌前，铺开笔墨，准备为本书中文版撰写序言的时候，既感到自豪，也感到惶惑。中国读者智慧而敏锐，要在这样一篇短序中将一个纷乱嘈杂的世界简洁明了地呈现出来，的确不是一件容易的事情。
   美国是当今世界唯一的超级大国。以一种不同于美国的方式，在世界事务中发挥决定性的作用，是当今中国的历史使命。在这样的历史条件下，了解美国，看她是如何避免重蹈前人的覆辙，特别是避免犯英国同样的错误，如何借助国际货币基金组织、世界银行等国际组织，形成自己的“软实力”，如何构建被《时代》杂志创始人亨利·卢斯所称的“美国世纪”，是十分必要而紧迫的。
   “美国世纪”隐藏在反对殖民主义、提倡自由贸易和企业自主的旗帜下，隐藏在“支持”民主的空洞而又诱人的口号中。在1945年之后的头几十年，美国强权的确在世界上发挥了超乎寻常的作用。但是，要记住，美国强权有两个必不可少的支撑基础——独霸世界的军事垄断地位，顺我者昌，逆我者亡；独领风骚的货币龙头地位，美元是世界硬通货，美联储便是全世界的中央银行。
   1971年8月，尼克松总统决定单方面放弃所应承担的条约义务，关闭了美联储的“黄金窗口”，以防止对美国黄金储备的挤兑。美国发行货币的能力，因此被无限放大，你只需“无条件地忠于美国、信任美国”。这样的安排使得美国当局在过去的三十多年中有无限的融资能力来支持战争，滥杀无辜，解决扶摇直上的贸易赤字和财政赤字。长期以来，美国对德国、日本保持巨额的贸易逆差，近年来，这一趋势又扩展到中国这样的经济迅猛发展的新兴国家。在保持美元的世界硬通货币地位的过程中，在世界贸易领域，没有哪种商品可以与石油相提并论。
   只要这个世界对美元还有“信心”，这个系统就能运转。对华盛顿和华尔街的人来说，这个系统简直就像是一台神奇的印钞机。但它的确不是。
   今天的“美国世纪”正日渐式微。关键问题是：为什么会这样？接下来会发生什么？写作本书的目的就是想为读者解答这个问题。
   细心的读者很快就会发现，本书不是石油政治的美国版解释。本书追溯了过去一个多世纪里关于强权政策、帝国政策和世界霸权政策的历史。
   今天，在西方大学的图书馆里，你几乎找不到一本能够把英美外交政策背后的动力因素解释清楚的历史教科书，特别是能将1941年以后建立在“英美特殊关系”基础上由罗斯福和丘吉尔创立的“泛美主义”联盟下的世界解释清楚的书籍。这个联盟在20世纪30年代称被英美当局称为“英语国家联盟”，其目的是要统治整个地球。但是，联盟的今天正处在分崩离析之中，主要原因是联盟的主导者之一美国在三十多年里在外交和经济政策方面犯下了灾难性的错误。
   “如果你控制了石油……”
   20世纪70年代，世界市场上石油价格飙升了400％，粮食严重不足，给这个世界带来了巨大的冲击。美国国务卿亨利·基辛格——当时华盛顿和西方世界最有权势的人物——曾说过：“如果你控制了石油，你就控制住了所有国家；如果你控制了粮食，你就控制住了所有的人；如果你控制了货币，你就控制住了整个世界。”
   这句鲜为人知的断言总结了美国的强权哲学，至少是那些躲在幕后决定着美国外交和国内政策的少数精英人物的强权哲学。
   自19世纪60年代美国南北战争结束后，美国政治界一直信奉扩张主义信条，并把它命名为“天定命运”，即这是神的意志。以此为依据，美国的边界从大西洋扩展到太平洋，在这个过程中对土著印第安人进行灭绝和限制。到1898年后，其势力范围扩张到了菲律宾、古巴和夏威夷。作为扩张的一个组成部分，美国很早以前就从俄罗斯人手上购买了阿拉斯加。
   【哈尔福德·麦金德爵士和英美石油地缘政治】
   无论是亨利·基辛格和比格纽·布热津斯基等洛克菲勒家族的御用政客制定的“现实政治”政策，还是由迪克·切尼等一小撮华盛顿鹰派制定的新保守战争与征服计划，要理解美国的外交政策和权力信条，就必须追溯他们思想的源泉——英帝国的精英阶层。
   贯穿本书的一条红线是围绕石油控制而展开的战争，即控制所有的石油，控制世界各地的石油，这条红线串起了许多鲜为人知的事件。首先，这是英国和美国之间的战争和冲突，或者更准确地讲，先是英国石油公司（简称“BP”，当时的英国国有公司）和伦敦罗斯柴尔德控制的皇家荷兰壳牌石油公司之间的冲突。随后在英国皇家秘密警察的支持下，英国这两家石油巨头与美国洛克菲勒所属的标准石油托拉斯之间发生了冲突。正因为如此，洛克菲勒也得到了美国政府必要的庇护和支持。
   无论是在墨西哥的坦皮科，阿塞拜疆的巴库，还是美国中部的德克萨斯或加利弗尼亚，或是在波斯，或是在摩苏尔或罗马尼亚，英美双方围绕着控制石油和由石油带来的巨额财富，展开了激烈的争夺。英美之间的石油争夺战一直持续到1928年，当时，所有英美石油大佬们齐聚苏格兰的阿奇纳卡里城堡，签署了“红线协议”，该协议给予美国公司在中东油田较大的份额。自此以后，尽管经历了多年的起伏跌宕，但世界一直处在英美石油巨头的垄断和控制之下。
   在过去一百年里，控制石油和天然气能源，是英美一切行动的核心。今天如果没有了石油，任何国家必然面临经济灾难。对于这一点，任何国家都没有中国认识和理解得深刻。美国控制了石油，也就控制住了潜在竞争对手发展经济的关键。
   【皇家海军的战略调整】
   19世纪80年代，英国皇家海军就把舰队从烧煤改成了烧油。英国海军最先认识到做此改变的战略意义所在。早在1914年第一次世界大战前夕，在年轻的海军大臣温斯顿·丘吉尔的推动下，英国海军舰队全部从烧煤换成了烧油。
   丘吉尔深知，未来英帝国能够控制海洋，而且在德国海军还处在快速追赶英国海军的年代，英帝国还可以继续控制世界，这是英帝国模式的核心。英帝国是一个岛屿强国，是一个海洋强国。这是声名显赫的不列颠帝国主义者，地缘政治学的开山鼻祖哈尔福德·麦金德爵士定义的。相反，德国则被麦金德称为陆地强国。
   只要设计巧妙，让欧洲大陆国家之间相互对抗，英帝国就不可战胜。在1904年的一篇著名文章《历史的地理枢纽》中，麦金德就提出了这样的观点。
   麦金德在第一次世界大战后的1919年说了一句名言，对英国的外交政策以及后来美国的外交政策的形成产生了巨大影响。这句名言言简意赅：
   谁统治了东欧（德国和波兰），谁就控制住了腹心地带（俄罗斯和乌克兰）；谁统治了核心地带，谁就控制住了世界岛屿（包括中国和印度在内的欧亚国家）；谁统治了世界岛屿，谁就控制住了世界。
   其中，麦金德十分隐晦地道出了英国的外交政策——臭名昭著的权力平衡政策——的前提条件，即必须使东欧国家相互对抗，如波兰反对德国，德国反对俄国，俄国反对土耳其和法国，法国反对德国，永不和解。
   不管怎么说，目的只有一个：阻止俄罗斯这个核心地带强国和欧洲大陆国家之间结成利益联盟。
   后来，英国的外交政策转向了中国，并在18世纪和19世纪，从印度殖民地大规模向中国出口鸦片，试图消磨中国精英阶层的意志。1840年到1860年，为了控制中国，英国发动了臭名昭著的鸦片战争，强迫中国对英国商品开放港口，放弃对香港的主权，防止形成任何对英帝国皇冠上的明珠——印度殖民地的潜在威胁。
   【“用民主维护世界安全”】
   1914～1918年第一次世界大战期间，威尔逊总统的宣传工具鼓足了干劲向美国人民兜售这是“一场为了民主而让世界更加安全的战争”，不仅美国人民不理解，甚至大多数历史学家也不理解，他们都被掩盖在真实事件上的假象所蒙蔽。
   实际上，大约从19世纪70年代后期到20世纪30年代后期，一直在进行一场世界版图权力的争夺战，人们在努力思考一个问题，谁将取代日渐衰落的英帝国成为世界的主宰。在19世纪70年代，英国已经过了其经济发展的顶峰，并陷入深深的经济萧条，再也没有从中恢复过来。
   在第一次世界大战前夕，在取英国而代之的过程中，只有两个真正的竞争者——美国和德国。这两个国家都迎来了高速的产业扩张，在钢产量的吨位数方面、在科技教育的进步方面、在动员令人敬畏的经济潜能方面，都远远地超过了英国。
   在JP摩根银行和洛克菲勒标准石油集团领导下，美国精英阶层开始出现。早在1914年，他们就已经做好了从伦敦手中接管帝国的准备。
   但是，他们还不成熟。
   为了使美国能从第二次世界大战的废墟中崛起，成为地球的主宰，还需要一场残酷的经济大萧条来建立一个机构，以推动建立一个公司化运作的私营－国有垄断组织，这个机构就是摩根－洛克菲勒豢养的纽约对外关系理事会。
   尽管从来没有公开言明，但摩根和洛克菲勒的模式，就是英国的东印度公司的翻版——由女王特许的私营公司，拥有自己的军队，受到皇家海军的庇护，随心所欲，肆意抢掠，出口鸦片，挑起战争。这样一个由低三下四的国家政权支持下的私人帝国，实际上就是亨利·卢斯在1914年著名的《美国世纪》社论中所提到的。
   整个战后世界和美国作为统治世界的超级大国的角色，都是经过了纽约对外关系理事会及其下属的战争与和平研究会组织的一系列秘密会议精心策划的。这个机构由洛克菲勒集团通过洛克菲勒基金提供经费。第二次世界大战结束的前两年，1943年7月，对外关系理事会邀请了当时年事已高的麦金德，对他的地缘政治平衡学说进行阐释，这对于制定“美国世纪”的规则十分必要。麦金德的观点在对外关系理事会创办的《外交》杂志上刊载，文章的题目是《圆的世界和赢取和平》。
   在这篇十分重要而又鲜为人知的文章中，麦金德告诉他的美国兄弟，“……如果苏联在这场战争中以德国的征服者的面目出现，她必将是世界上最强大的陆地强国，这一结论不容置疑。此外，她还将处于战略上最强大的防御地位。核心地带（苏联）是地球上最大的天然堡垒。”
   为了遏制这种可能，温斯顿·丘吉尔和英国精英分子不惜一切，说服美国成立北大西洋公约组织（NATO），挑起冷战。之后，在1946年，丘吉尔在杜鲁门总统的家乡密苏里州的富尔顿发表了著名的题为《铁幕》的演讲。
   的确，只有透过超级大国的政治，运用麦金德的地缘政治观点，才能对过去一百年的历史有比较全面的认识。很遗憾，除了英美的少数精英战略家，世界上很少有人对地缘政治学说有所关注。本书试图唤醒人们重新认清英美地缘政治的如意算盘。要在地球上生存就需要这种意识。
   【伊拉克警钟】
   尽管遭到了联合国安理会三个常任理事国的强烈反对，布什政府还是做出了单方面决定，于2003年入侵伊拉克，给全世界敲响了警钟。除美国政府之外，各国政府都很清楚，萨达姆·侯赛因与基地组织没有联系，也与拉登没有联系。萨达姆认为拉登是具有破坏性的狂热分子。萨达姆也与大规模杀伤性武器无关。伊拉克对美国绝对不构成威胁，也不会对欧洲的北大西洋公约组织成员国构成威胁。
   世界上许多国家的政府有一个共识，即布什－切尼政府之所以不遗余力地占领伊拉克，是与对石油的控制有关，控制的石油越多越好。伊拉克未经开采的石油储备估计仅次于沙特阿拉伯，占世界第二位。
   众所周知，中国、俄罗斯、法国的石油公司早就与萨达姆政府签署了石油开采协议，一旦1991年美伊战争后应美国要求实施的联合国制裁解除，这些国家就可以开始开采伊拉克尚未开采的油田。
   【冷战从未结束】
   当今国际事务的大多数国际观察员都忽视了一个重要的事实：对于美国的实权派（包括五角大楼、美国军事工业以及哈尼伯顿、埃克森美孚、雪佛龙德士古等石油巨头），冷战并没有因为1989年11月柏林墙的倒塌而结束，也没有随着1991年苏联的解体而结束。
   事实上，直到今天，冷战从来就没有结束。
   为了取得核优势，华盛顿一直在竭尽全力进行军备竞赛。闹得沸沸扬扬的波兰和捷克导弹防御系统，实际上不是为了防御。这只是取得第一轮核打击优势的必要步骤。如果这一企图得逞的话，这个地球上的生活将变得黯然失色。
   了解美国当局为什么不结束冷战，对于了解今天这个世界至关重要。20世纪90年代初，西方世界本有机会化剑为犁，把庞大的军事工业转为民用，把俄罗斯当作伙伴，参与俄罗斯迫在眉睫的经济重建。
   但是在美国的压力之下，七国集团没有这样做。相反，在乔治·布什总统坚持下，西方强迫国际货币基金组织对俄罗斯、波兰、捷克和所有东欧国家实施自由市场的“休克疗法”。结果是，为西方跨国公司开辟了一个可供抢劫的富矿脉。俄罗斯因此陷入难以启齿的混乱。中国也因此得到了必须不惜一切代价都要避免的教训。
   在1997年9/10月号《外交》杂志上，比格纽·布热津斯基先生发表了颇有影响的文章，对“后冷战结束时期”的美国外交政策进行了概述。布热津斯基是今天的总统竞选人巴拉克·奥巴马的外交政策顾问，是哈尔福德·麦金德地缘政治学说的公开支持者，他在1997年写道：
   欧亚大陆集中了世界上大多数政治上自信而充满活力的国家。历史上所有问鼎世界的超级大国都源于欧亚大陆。世界人口最多的地区大国，如中国和印度，也在欧亚大陆，它们很有可能是美国优势在政治或经济方面的挑战者。美国之后，六个最大的经济和军事强国都在这里，她们都是公开或未公开的核力量。欧亚大陆占世界人口的75％，GNP的60％和能源的75％。总的来讲，欧亚大陆的潜在力量甚至超过美国。
   欧亚大陆是全球最大的陆地，位于世界的核心轴上。如果有能力主导欧亚大陆，就能对世界上三个经济最发达地区中的两个——西欧和东亚发挥决定性影响。扫一眼地图就会发现，主导欧亚大陆的国家自然就是中东和非洲的主宰。欧亚大陆已经是地缘政治中最重要的一盘棋，根本不需要对欧洲和亚洲单独设局（制定政策）。欧亚大陆上的权力分配对美国的全球优势具有决定性的影响……
   仔细审视一下欧亚大陆地图，就能看出来，这个地区对中国太重要了，因为它是华盛顿控制未来欧亚大陆的着力点。美国在科索沃、波兰、保加利亚、捷克、格鲁吉亚，还可能在乌克兰建立一系列的北约基地，其目标不仅仅是对俄罗斯实施战略包围，还有就是让北约能够控制俄罗斯和欧盟之间的能源联系。
   华盛顿现在的政策包含了一系列的“民主”制度的变动或政变，就像在乌克兰和格鲁吉亚发生的“颜色革命”。为削弱中国对战略性能源通道的防御潜力，华盛顿也把缅甸列为重要目标。
   改变制度的一个战略目的，也是为了切断中国进入里海地区的通道，以便获得包括哈萨克斯坦在内的里海地区的石油和天然气储备资源。从前，由于这一地区多山的地理原因，伟大的丝绸之路就是穿过乌兹别克斯坦的塔什干和哈萨克斯坦的阿玛堤。对乌兹别克斯坦、吉尔吉斯斯坦和哈萨克斯坦进行地缘政治控制，就能够实现对中国和中亚之间的管道线路控制，正如实施对俄罗斯的包围将有助于控制石油管道以及她与西欧、中国、印度和中东的联系。
   布什政府拼命指责苏丹南部达尔富尔地区发生了种族灭绝行为，其目的就是要把北约军队开进这一地区，与华盛顿对当地的人权保护问题毫无关系。看一看伊拉克或阿富汗就知道，华盛顿多么关心人权啊！
   这确实与中国日益增长的石油进口有关。正如基辛格所说，如果你控制了石油，你就控制住了所有国家或整个世界。
   对北京的领导人来说，2003年美国对伊拉克的单方面入侵就是警钟。美国军事力量已经开始布局控制战略性石油要地和资源，这样就可以控制欧亚，特别是控制中国和俄罗斯。
   北京的反应审慎而高明，正如中国伟大的军事战略家孙子所说的那样：避实而击虚。避免与对手硬碰硬。
   【绕开国际货币基金组织】
   中国在非洲的石油外交就是这方面的一个成功范例。
   自20世纪80年代第三次世界债务危机以来，美国就利用其对国际货币基金组织和世界银行的控制，即声名狼藉的“华盛顿共识”，掠夺第三世界的原材料，以贬值的本地货币生产，出口换取美元。1990年后，这样的掠夺扩大到了前华沙条约成员国，扩大到了东亚，扩大到了当时闻名遐迩的“亚洲四虎”，就像癌细胞一样吞噬着健康的机体。
   2001年，这个掠夺过程达到了登峰造极的地步。唯一剩下的猎场是拥有十多亿人口的伊斯兰世界。由于历史原因，这一地区恰好拥有世界上最丰富的石油储备。反恐战争，实际上是一场针对伊斯兰国家而展开的战争，是把整个伊斯兰世界纳入美国管辖的战争。世界各国很快明白了这点。在写作本序的时候，战争已遭惨败，这也是美帝国最终衰落的反映。
   在深入考察美帝国过度扩张的情况后，中国领导人针对非洲制定的策略非常成功，该策略有效地绕开了美国在非洲曾经使用过的国际货币基金组织的政策，非洲人对这些政策深恶痛绝。中国的策略已经显现出成效，开始赢得了石油和其他原料开采的长期合同。中国没有使用国际货币基金组织的那些限制性条件，相反使用的是软贷款甚至捐款修建学校、医院、桥梁等基础设施，换取采矿权。中国邀请了40个非洲国家的元首访问北京，并派出国家主席、政府总理和不计其数的高官访问非洲。而近年来，美国总统只访问过一次非洲。
   中国领导人还了解到，华盛顿正拼命拉拢经济上迅速发展的邻居印度，让印度成为美国动摇中国的代理人，这也是华盛顿精心谋划的另一个典型的“力量均衡”。在写作本序时，美国的这些招数已经被化解，北京和新德里正在就合作协议进行公开的讨论。
   美国企图用俄罗斯抗衡中国的策略也没成功。第二次世界大战后，尽管有几十年苦涩的历史，但莫斯科和北京都意识到，有必要开展新形式的合作，来对抗华盛顿单边霸权的“震慑与畏惧”。上海合作组织就是这种想法的很好体现。上海合作组织是2001年由中国、俄罗斯、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦和乌兹别克斯坦领导人共同倡导成立的多边安全组织。
   华盛顿和他们的日本朋友试图控制欧亚大陆的分裂和统治策略，影响越来越小。美国深陷伊拉克和阿富汗的泥潭，很像当年的越南战争，整个世界对美国越来越不信任。华盛顿的政策越来越好战，正在使自己孤立起来。哈尔福德·麦金德和布热津斯基的噩梦正变成现实：欧亚大陆的大国俄罗斯、中国、印度已经认识到他们自己的强大力量，甚至不用北约的军事力量，凭自己就能抗击华盛顿的威胁。
   2008年年初的几周里，不仅美国利用巨大军事优势作为外交政策工具遭到失败（这体现在华盛顿鹰派对伊拉克的打击并不成功）；更为根本的是，美国强大的经济和金融力量由于房地产“次贷危机”正在蒸发。美国最大的金融机构正转而向新秩序的新兴力量——拥有大量美元余额的“主权财富基金”国——阿拉伯国家、中国、俄罗斯乞求资金，来支撑问题成堆的美国银行。这样做的代价是巨大的。纽约正在失去其世界金融超级中心的地位，已病入膏肓。前华尔街的投资银行家亨利·鲍尔森（现美国财长）也无力扭转这一颓势。在华盛顿以及纽约银行的董事会上，恐惧氛围正在蔓延。
   美国世纪是怎样兴起和衰落的，它对我们的未来意味着什么，是本书的真正主题。我真诚地希望，这本书能够点亮一个世纪黑暗历史中的某些角落，尽管看起来，这段历史过于悲惨历时百年的石油战争。
   威廉·恩道尔　德国威斯巴登
   2008年2月4日

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-3-30 19:12 编辑 ]

作者: hjhyzyz 时间: 2011-3-30 18:54

什么不能干涉别国内政，我觉得完全就是胡说八道。一个国家如果有问题，好好解决，那么可以看成是内政，像埃及，突尼斯之类的。但有的独裁者像卡扎菲这样的，疯狂的镇压反对派，这样的渣子，别国如果不出兵，倒霉的就是利比亚的老百姓。所以总拿内政说事，完全就是混淆是非。我国现在有少数人成为了统治阶级，另外还有一大批人分了一点蛋糕，所以拼命维护ccav。但是如果总这样下去，矛盾激化，肯定会有斗争，最后不用想都知道zf会不会镇压。当暴力机器像老卡一样做的时候，想想斗争的老百姓欢不欢迎多国部队。

作者: arbi 时间: 2011-3-30 19:24

宣传机器都是有自己的利益诉求的，楼主有点莫名其妙了，而且还要代表大家，你以为你是ccav吗

作者: haruhi1096 时间: 2011-3-30 19:27

【也有网友讲了一个小故事：一个老妇人在的黎波里的银行取钱，队列分男女两行，她排在男人的那一行，男人们说她应该排到另一行去。她问：为什么？男人说女性都应该排在那边，她大声回答说：“利比亚所有的男人现在都在班加西呢”！银行所有人都惊呆了，大家立刻沉默下来。】

看这故事说的，中《读者》的毒太深了吧？

作者: justinjoe 时间: 2011-3-30 19:40

抛开石油的问题，平心而论。中国为什么偏袒利比亚？原因无非就是利比亚的独裁统治和中国差不多。
众所周知，现在世界上公认的独裁政府还有3个：中国，朝鲜，利比亚。作为独裁国的老大，自然不希望小弟弟变成民主国家。但是自己有没能力和胆子去帮忙，所以只能悲哀的做做假新闻忽悠忽悠人。
至于石油问题，我想问一句：中国帮助利比亚了吗？中国近几年去包括利比亚在内的所有非洲国家搞建设都是免费的吗？这些项目动辄几十个亿，其中的利益分摊是怎么样的？而那些免费的“援助项目”又能换来什么呢？告诉你：石油，木材，矿产！
联军是图石油不错，但起码人家没有垄断汽油，和中国一样无耻的拉高油价压榨国人，打掉卡扎菲的同时给利比亚带来的民主，有什么不好？中国呢?去非洲抢资源搞独裁，对世界都是个威胁！
这不是中国人就要帮中国的问题，而是人类文民的问题，独裁就是文民的倒退，独裁政府必然要被消灭，这是人类发展的规律。

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-30 19:54

引用:

原帖由 lenoleecn 于 2011-3-30 17:49 发表

那你告诉我，你告诉我什么叫被联合国承认。朝鲜要怎样做才叫请求中国政府出兵。你知道金日成的亲笔信的内容吗？是和谁一起写的？你什么都不知道就会胡说，还是说说你知道的历史吧。

今天说朝鲜发动“统一”战争是朝鲜内战，明天又说（当时）朝鲜、韩国是各自独立的两个国家，历史就是这样被你们来回强奸
好好去军博馆看看那封信，这封信不能给天朝带来任何出兵朝鲜的法理依据，所以只能抬着“志愿军”的牌坊
除了把灌输给你的宣传复读一遍你学过什么历史？
即便宣传你也没学好，朝鲜什么时候加入联合国的？

让你看看联合国决议是怎样称呼北朝鲜政权的：

联合国安理会决议案八十二
大韩民国遭受侵略之控诉
决定
一九五〇年六月二十五日，理事会第四七三次会议决定依暂行议事规则第三十九条规定邀请大韩民国代表于审议本问题期间列席理事会议席。
八十二（一九五〇）．一九五〇年六月二十五日决议案
[S/1501]
安全理事会，
覆按大会于一九四九年十月二十一日决议案二九三（四）所获结论，认大韩民国政府为合法成立之政府，在联合国韩国问题临时委员会所能视察及资询及大多数韩国人民居住之韩国部分行使有效管制与管辖；该政府系经该部分韩国选民依法自由表达意愿且在临时委员会监视下选出；又该政府为韩国境内唯一具有此种资格之政府，深悉大会一九四八年十二月十二日决议案一九五（三）及一九四九年十月二十一日决议案二九三（四）对可能后果所表关切，认为除非会员国对联合国促成韩国完全独立与统一所求成果勿作损害行为，则后果或将随至；又悉该两决议案对联合国韩国问题委员会报告书内[注1]所陈情势威胁大韩民国及其人民之安全与福利甚或导致公开之军事冲突一节亦表关切，鉴悉北朝鲜部队对大韩民国施行武装攻击至深关切，断定此种行为构成对和平之破坏；

壹
要求立即停止敌对行动；
促请北朝鲜当局立即将其军队撤至北纬三十八度；

贰
请联合国韩国问题委员会：
（ａ）尽速将该委员会对此项情势周详考虑后之建议具报，勿事积延；
（ｂ）监视北朝鲜军队撤至北纬三十八度；
（ｃ）将本决议案执行情形随时向安全理事会具报；

叁
促请全体会员国尽力协助联合国执行本决议案，勿予北朝鲜当局任何援助。
第四三七次会议以九票对零票通过，弃权者一(南斯拉夫)。
--------------------------------------------------------------------------------
注1:参阅安全理事会正式记录，第五年，第十五号，第四七三次会议，第二页，注二（文件S/1496/Corr.1改正）
一理事国(苏维埃社会主义共和国联邦)缺席。　　
[第四七三次会议以九票对零通过，弃权者一(南斯拉夫)。一理事国(苏维埃社会主义共和国联邦)缺席。]

引用:

原帖由 lenoleecn 于 2011-3-30 17:54 发表

别跟我谈金融，我谈美元是国际石油结算的唯一货币，跟你说的欧元有什么关系，没欧元也没英镑吗，没卢布吗，不知道你脑子在想什么。能打出几个带金的词，不代表你懂，还是那句话，教你不是我的义务。

引用:

原帖由 lenoleecn 于 2011-3-30 18:03 发表

免费送你一个，现在的美元依然是国际霸主，你那个所谓的基础早就解体崩溃n十年了。如果你要应用某些词的时候最好搞清楚他的历史，。

布雷顿森林体系虽然解体，但美元在国际金融贸易体系中霸主地位已经不可动摇。

是美元在国际金融贸易体系中霸主地位决定了中东石油只能以美元结算还是中东石油让美元成为世界货币？你能搞清楚之间的逻辑关系吗？

看出来了，
某些人小半瓶醋一定会使劲晃荡，没货了就来一句“教你不是我的义务”

[ 本帖最后由碧玉箫于 2011-3-31 03:52 编辑 ]

作者: alwangjian 时间: 2011-3-30 19:57

楼主典型的就是一网特，五毛党。清官还难断家务事。凭啥老美不顾其他国家利益，恣意妄为。中国在利比亚有哪么多投资项目。放谁都不会哪么轻易的让人家野狗糟践，但打狗还的看主人，英法联军打前锋。北约又实力大过中国。中国中央电视台嘴上说说又有何尝不可呢。楼主大概是被美国所谓的民主和人权忽悠瘸了吧。智商低点不丢人，没事，楼主就少开口！

作者: shxiashxia 时间: 2011-3-30 20:01

lenoleecn 碧玉箫讨论有趣。一民族内战，中国政府不能介入的，只能是志愿军名义。是事实。如果中国直接出面出动军队，就是完全的干涉人家的内战内政，今天的西方国家轰炸利比亚内战一方就是的干涉人家的内战内政，也是事实。问题的关键是当今国际各国家能否干涉一主权国家内政。
这次联合国决议是设立禁飞区的决议，不是授权干涉一国内政的。

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-3-31 08:32 编辑 ]

作者: g5605345 时间: 2011-3-30 20:05

落后就要挨打啊，血的教训，我要是卡扎菲就派他几百的敢死队去美国自杀式袭击，炸他妈的美国，法国，英国

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-30 20:06

引用:

原帖由 justinjoe 于 2011-3-30 19:40 发表
抛开石油的问题，平心而论。中国为什么偏袒利比亚？原因无非就是利比亚的独裁统治和中国差不多。
众所周知，现在世界上公认的独裁政府还有3个：中国，朝鲜，利比亚。作为独裁国的老大，自然不希望小弟弟变成民主国家 ...

对于当年兲朝一再阻止通过联合国制裁苏丹的决议他们从来是避而不谈的
这次兲朝之所以没有“反对”，很大程度是因为非盟、阿盟都支持联合国对利比亚的制裁决议
就连“反美英雄”内贾德都谴责卡扎菲血腥镇压平民，可见支持卡扎菲的都是些什么玩意儿

作者: 孔益己 时间: 2011-3-30 20:13

楼主是你在一味偏袒某一方吧，只人是站在中国的立场说话就是对的!

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-30 20:18

引用:

原帖由 shxiashxia 于 2011-3-30 20:01 发表
lenoleecn 碧玉箫讨论有趣。一民族内战，中国政府不能介入的，只能是志愿军名义。是事实。如果中国直接出面出动军队，就是完全的干涉人家的内战内政，今天的西方国家轰炸利比亚内战一方就是的干涉人家的内战内政

所以兲朝以“志愿军”名义入朝就是做婊子立牌坊。
北约轰炸利比亚政府军是依据联合国1973号决议，你看过联合国1973号决议全文吗？联合国网站上有中文版的
如果这个决议有违联合国宪章，伟大光荣正确的兲朝为什么不使用否决权匡扶正义？

[ 本帖最后由碧玉箫于 2011-3-30 20:20 编辑 ]

作者: DALACUESTA 时间: 2011-3-30 20:29

广袤的非洲大地上,整天有种族流血冲突,屠杀平民事件,敢问欧美哪一件正经管过?设立禁飞区是为了限制卡扎菲的空中力量大肆轰炸反对派的据点城市造成平民伤亡,中国当然不会反对,但设禁飞区跟别国用飞机打人家本国武装力量就一样吗?不要混为一谈,无论是德还是俄或中,对这一问题的看法都是类似的,奥巴马明确表示要卡扎菲下台,请问卡扎菲下不下台干卿底事?没错,就是关他事,因为利比亚是坚定的反美国家,且拥有大量石油资源,不管美国打的是哪个国家,它的标准都一样,是敌非友,越南反美,朝鲜反美,古巴反美..就这么简单,我不管你穿得多光鲜,或者有什么重要的东西,我打你就一个理由,你看我不顺眼,我也看你不顺眼

作者: 移动的山 时间: 2011-3-30 20:47

有那个媒体能做到真正客观公正的报道，cnn吗？bbc吗？说来说去都是为自己那个圈子服务的，为了自己的利益，他们可以指鹿为马，为了自己的利益，可以颠倒黑白。。。

作者: 289425068 时间: 2011-3-30 21:23

引用:

Original posted by 碧玉箫 at 2011-3-30 20:18

所以兲朝以“志愿军”名义入朝就是做婊子立牌坊。
北约轰炸利比亚政府军是依据联合国1973号决议，你看过联合国1973号决议全文吗？联合国网站上有中文版的
如果这个决议有违联合国宪章，伟大光荣正确的兲朝为什么 ...

做婊子立牌坊..我真无言了~
你是中国人嘛？
废话我就不多说了
五美分你好！

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-30 22:42

引用:

原帖由 289425068 于 2011-3-30 21:23 发表

做婊子立牌坊..我真无言了~
你是中国人嘛？
废话我就不多说了
五美分你好！

是中国人就要必须为执政党歌功颂德，为执政党辩护吗？
我是中国人，有独立思考能力的中国人。
我不是执政党的奴才，也不是执政党的狗，我也没有被洗成斯德哥尔摩综合症

作者: 生生不息生生 时间: 2011-3-30 22:51

可以看出,中国是比较偏袒卡扎菲政府的,首先中国不希望看到霸权主义得逞,另一方面同期弱者也是常理.

作者: lixh326 时间: 2011-3-30 22:52

CCAV一贯这样。
老美打伊拉克时就这样，老美打阿富汗时还这样。
狗改得了吃屎吗？

作者: blues8 时间: 2011-3-30 23:27

引用:

原帖由 鬼神童子 于 2011-3-27 21:31 发表
楼主我看你是小孩不睡觉——你欠悠，毛驴不拉磨——你欠抽，就你，你凭什么批评我们的国家电视台，凭什么质疑我们最权威的新闻节目，唯恐天下不乱，你跳出来扇的哪门子风，点的哪门子火？你是站在哪个立场上替谁说话 ...

看到这位老兄的发言，我终于还是忍不住了，你连最起码的尊重都不会，有什么资格在这里批评别人，我对这个政府本来就没什么信心，看了你的发言，更坚定了我没有信心的信心

作者: 村上秋树 时间: 2011-3-30 23:33

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-3-30 22:42 发表

是中国人就要必须为执政党歌功颂德，为执政党辩护吗？
我是中国人，有独立思考能力的中国人。
我不是执政党的奴才，也不是执政党的狗，我也没有被洗成斯德哥尔摩综合症

碧玉箫说得对。本来好好的在讨论，那位老兄一下子就把话题转移到是否是中国人、是否拿美分这个话题了，典型的拿公款发帖人的手法。
转帖一篇资料，供大家辨别。
★什么是逻辑谬误？
　　本文所提到的“逻辑谬误”，也可称为“谬论”（洋文叫fallacy）或“诡辩”，主要是指逻辑推理过程中，出现的推理错误。这种推理错误，可能是无意滴，也可能是推理者有意引入，来误导别人滴。
　　在当今世界，由于网络发达，各种信息充斥其中。很多网络上的言论，为了达到说服人的目的，会采用一些诡辩的手法。如果你不晓得如何识别“逻辑谬误”，就可能被蒙蔽、被忽悠、被洗脑。所以，了解相关的知识，是很重要滴！

★常见的逻辑谬误介绍
　　逻辑谬误有很多种，限于篇幅，无法一一列举。所以，先列出几种常见的、主要的，让大伙儿见识见识。如果大伙儿有兴趣，下次再介绍其它的。
◇人身攻击
　　解释：
　　人身攻击就是回避讨论的话题，转而质疑说话人的身份、动机、地位。在逻辑谬论中，人身攻击是比较低级的招数，相对容易看出来。
　　举例：
　　俺：建议网友参加“XXX集会”。
　　五毛：你们这帮汉奸走狗！【质疑身份】
　　五毛：你拿了美国多少好处？【质疑动机】
　　五毛：你只不过是一个搞编程的，有什么资格对党说三道四？【质疑地位】

◇转移话题
　　解释：
　　诡辩者通过扯开话题，转移大伙儿的注意力。这招相对于“人身攻击”而言，就比较高明了。
　　举例：
　　俺：建议网友参加“XXX集会”。
　　五毛：中国确实有这样那样的问题，但假以时日，一切都会解决的。

◇以偏概全
　　解释：
　　用少数的、个别的例子，来替代统计数字，以此来证明自己的观点。比如某个老烟鬼说：“我常年吸烟，还活到这么大年纪，证明吸烟是有益健康的！”这就属于用个例搞“以偏概全”的诡辩。
　　举例：
　　俺：建议网友参加“XXX集会”。
　　五毛：我身边的人都讨厌“XXX集会”，这个集会在全中国都不得人心。【五毛用身边的少数人来代表全国人】

　　俺：中共当年的反右运动是错误的。
　　五毛：还有少数右派没有平反，因此反右运动没有错！只是扩大化了。【当年有55万人被划为右派，到现在只剩下5个老毛钦定的大右派及96个各省的右派没有平反，以101人的“点”来涵盖55万人的“面”，典型的以点概面，以偏概全】

◇偷换概念
　　解释：
　　假设有人提出了观点A；诡辩者不直接反驳观点A，而是把观点A偷换成观点B；然后使劲反驳观点B，让围观者认同观点B是错误的；然后进而让围观者误以为观点A也是错误的。
　　通常，被选为观点B的，是一个明显错误的命题。诡辩者相当于把观点B作为一个靶子来攻击。所以，此招数又叫“稻草人诡辩法”。
　　举例：
　　俺：建议网友参加“XXX集会”。
　　五毛：把中国搞乱，对广大中国人没有好处！【把“参加集会”偷换概念为“把中国搞乱”。其实这两个概念并不等价。】

◇诉诸恐惧
　　解释：
　　此招数主要是营造恐惧气氛，进而影响围观者的判断，让围观者相信自己。比如中世纪的传教士会说：“如果你不信神，就会下地狱。”这就属于“诉诸恐惧”。
　　举例：
　　俺：建议网友参加“XXX集会”。
　　五毛：把中国搞乱，对广大中国人没有好处！【除了前面提到的“偷换概念”，此例子也是“诉诸恐惧”的典型。利用屁民害怕动乱的心理，来否定对方观点。另外，政权和平过渡的例子有很多，改朝换代不一定就出现大规模动乱。】

◇诉诸传统
　　解释：
　　利用传统的观点来支持自己的观点。但是，传统的观点未必就是正确的观点。使用此招数的诡辩者，有意略过了对传统观点的论证。
　　举例：
　　俺：天朝的独裁统治，必须终结。
　　五毛：天朝都已经独裁5000年了。
　　五毛：五千年的历史证明，中国人要靠强权才能管得住。【历史在不断进步，以前行得通的，现在不一定行得通】

◇诉诸信心
　　解释：
　　这类谬误，是采用信心来代替逻辑和证据。所以，跟这类人辩论很费劲。因为他们不讲逻辑，缺乏共同的谈话基础。
　　举例：
　　俺：党国存在XX问题，建议用XX方法来解决。
　　五毛：我就是相信党国，你别想糊弄我！

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