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原帖由 西山放牛娃 于 2010-1-16 20:08 发表
呵呵，主帖和几个评论都很深奥，俺实在理解不了，因为有些观点已形而上到很高的层次！

精神和文化在俺看来，应该是有主流或非主流之分。虽然主流的也偶尔可以用非主流的形式来加以体现，但非主流的如果用主流的形式来加以诠释的话，这观感和体会便总有些另类。俺不知道把AV上升到人性解放和精神自由的人们，是否会用AV作为教材，去给自己的下一代讲授关于人性和精神的本质内涵和外在追求，并以此来戳破现实中一切虚伪的“狗屎”？

在SIS，我们不用伪装和假扮，因为我们已有了成熟的理智和思想，我们知道自己来这的目的，知道自己需要的是什么，但我们不会把这里的一切与现实世界里的普世价值和普遍标准划上等号，更不会把这里的一切当作对现实世界反动的依据。我想，有许多东西，虽然我们需要，但不必把它们过于神圣化和高尚化，更不必强加给它们以精神和文化的承载，因为它们也承载不了，而更多的感悟其实就来自于我们的肾上腺，很简单、很直接！

如果，一定要把这些东西设定一个历史地位和历史价值的话，那就让AV片商们和“冠希”之流们扪心自问一下，他们的初衷究竟是什么？莫非也是“可敬的、可爱的”不成？难道也是在秉承西西弗斯契而不舍的精神来求得人性的自由和解放吗？

我是一个AV迷，是东热和问答无用系列的粉丝，但我不会把这些东西去和床头的《鲁迅文集》等量齐观的！

读鲁迅文集的人不理解主贴和跟帖的思维，那么只能说你矫情了。

这个世界上有什么东西是脱离现实而在网络中虚幻产生的？如果有请给我一个例子。

如果说很简单很直接就足够了的话，那么你每天回家面对你老婆就足够了，东热和问答无用系列太复杂太麻烦了。

貌似我也是冠希之流了，冠希的片子说过要拿出来给你看么？他说过要宣传什么什么有损你普世价值观的思想吗？他什么都没做，所做的就是拍了自己欣赏，或者和他的女人欣赏，或者给他的好友欣赏。被盗了，被人不经过冠希之流的允许传播了，被你这种需要简单和直接的人看到了，冠希就成了你口中的“之流”了，并且还要扪心自问一下了。看你说，普世价值观。我想问，你的普世价值观是什么？你的普世价值观是在看了“冠希之流的不简单不直接”之后，在满足了自己肾上腺给自己带了的某一刻的简单和直接后，反过来抨击他们。我能否说你“放下筷子就骂娘”。

性是人的一个本能，如果如你所说的“性”不是人类精神的本质内涵和外在追求的话，请问，你是如何成为av迷的。把性当成本能的人，只应该把性放在一件事情上，那就是繁衍后代，另一种说法是交配。貌似在你看了那么多东热的片子之后，你似乎也并没有把性仅仅当成繁衍后代的本能，那请问，av片商和冠希之流在那个地方触动了你的神经，以至于你不得不一次又一次的自我否定捎带否定别人。自我否定是勇气，否定别人光靠勇气能行吗？

他们的初衷是为了利益，有你这样的需要简单直接满足肾上腺素的人的存在，这些东西的历史地位和历史价值就足够体现了。

类似于冠希之流的我可从来没说我是“可敬并且可爱”的。这一点是出于你的个人臆断。

色鱼已经替我回答了主贴的问题，我就不对主贴回复了。

己所不欲，勿施于人。恕道而已。

福星号是什么，我现在孤陋寡闻。

你的知识真丰富啊。

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原帖由 西山放牛娃 于 2010-1-16 22:28 发表
哈哈，看了水墨前辈的回答，俺终于明白当人类懂得用树叶兽皮遮体时，也同时把应该坦诚于天地间的真和美给遮挡去了，所以，当俺穿着厚实的衣服走在众目睽睽之下时，俺便是在暗底里“骂娘”了！

冠希同学的东西是因为被人强迫传播开来的，所以他是不具有如主帖所言的貌似于人类精神的本质内涵和外在追求那种价值的，只有自觉晒出，自度并度他的才是极具欣赏性和革命性的，因此俺把冠希同学归入“之流”，似无不妥吧！

性的确是人的一种本能，但这世上自人类有了“社会”这个概念和架构以来，是否有哪一种本能可以无限制地自由发挥，可以超越普遍的认同而彻底自由地蔓延？俺不知水墨前辈在现实生活中是否真的特立独行到可以不顾一切地撕毁所有你所不认同的普世价值，可以摆脱你甚至不以为存在的普遍价值？

也许，在有的人眼里，读鲁迅或论语者是只具有简单的繁衍功能的，唯有对美仑美奂的自我暴露送上鲜花和颂词，才是具有追求人性自由和精神解放的真正大写的“人”，否则就是矫情，就如同ML时把窗帘拉上、把灯熄灭、把叫床声放低等等做法，就是“放下筷子就骂娘”的。

你说的还真对，你还真把坦诚在天地之间的真美给遮挡住了，否则，你的繁衍行为就应该是穿着厚实的衣服进行的一项懂得树叶兽皮遮体的人类的社会行为了，你丝毫不能在这个行为中有肾上腺激动的感觉，否则，你不就是被你所不齿的那种人吗？

呵呵，请问，这里有谁说过“性这个本能是可以无限制的自由发挥”这句话或者类似这个意思？你能否找出来我看看？

普世价值，呵呵，普世两个词一旦加上去，我还有撕毁的可能吗？我有资格撕毁吗？能不能撕毁似乎完全是制定普世价值观的人决定的。

不过我也得坦诚，我并没有不顾一且的撕毁我所不认同的价值观（请不要加普世两个字，我始终认为有些没有勇气的人总是喜欢加上“大家认为”或者“普世”之类的词来壮胆，这一点应该学习学习鲁迅，看鲁迅的杂文，鲁迅都是“我认为”“我疑似”开头，从来没有“大家认为”“普世认为”开头），我不认同的价值观，并不一定别人就不认同，我又有什么资格去撕毁我不认同而别人不一定不认同的价值观呢？难道我是价值观的制定者？

普世价值观是什么，内容是什么，这个普世价值观在未来允许发生改变不允许？你有具体的定义么？没有！什么都没有，你在这对影练剑的热情表演，呵呵。

我有说过“读鲁迅和论语者只具有简单的繁殖功能”这句话或者这个意思了吗？你理解能力不会差到这个地步吧？孔子说的“食色性也”这句话看来你也认为孔子没有你懂得东热等片子可以让肾上腺刺激神经了只知道繁衍了。呵呵。

ml拉窗帘与否，熄灯与否，叫床声音高低与否，纯属个人爱好。看你的意思，你还要规定一个ml的普世准则出来，让我们都遵守，否则，就是被你所不齿却被你整天在看的东热av或者冠希之流的。我有说过在你的ml过程中不允许拉窗帘不允许熄灯不允许小声叫床了吗？

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原帖由 spsis 于 2010-1-16 22:28 发表
色鱼先跟俺心仪已久滴水墨仙女美眉握个手哈

‘福星号’~是一艘船~水生水长于聊天室~船上载着一群有着真性情的兄弟姐妹男女老少驶向那幸福的彼岸……

说起来8好意思~我也是今天看到这个帖子后~临时抱 ...

呵呵。那贴意思基本就是你回复的意思。

船我上不了，我买的其他船的船票。

[ 本帖最后由 水墨女人 于 2010-1-16 23:16 编辑 ]

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原帖由 spsis 于 2010-1-16 23:12 发表
m兄晚上好

话说自从跟你上次大辩论之后~好久不见了哈

这次您滴观点我很赞同哈^^

不过我还是得为放牛娃说明下~他言辞虽然粗鄙甚至说刻薄~但却都是肺腑之言~能够深入人的内心精神深处……
...

不敢苟同你的这个观点，似乎放牛娃对那些“不懂得鲁迅论语”的人都是不齿的。我不明白他的这种自豪感是来自哪里？
从古道今，都奉行一个“万般皆下品唯有读书高”的准则，教育出来的是数不尽的心存等级差异的所谓“知识分子”，他们不明白“放下屠刀立地成佛”的含义。就像那个年代的红小兵，对自己不齿的东西踩死踩死再踩死。

正如你在上面写的，一般人容易落于外相而争对错，却少有人注意里面的佛性大能。一阐提，在佛教中代表两个含义，一个意思是不信或者诽谤菩萨的人，另一个意思是因怜悯众生而自愿不愿成佛的菩萨。任何东西首先都是中性的，有了人才有了褒贬，善恶，美丑。问题是这褒和贬，善和恶，美和丑，因时因地而改变。所以我问放牛娃，他的那个所谓的普世价值观在未来有没有可能发生改变？

老子说“天地不仁以万物为刍狗”，心存等级观点的人理解为，天地是老大，把万物都当成草扎的狗。老子的这句话如果是这个意思，那还真不如不说。

不过谢谢你邀请啊。太晚了，我要休息了，晚安！