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标题: [原创] 再驳《驳“当前的中国应尽力避免战争”》 [打印本页]

作者: 13783597900 时间: 2013-1-17 18:33 标题: 再驳《驳“当前的中国应尽力避免战争”》

前些天，我自己有些想法写了出来和大家交流，今天看到一位朋友专门首次原创来驳斥我的观点，我很高兴，我们都要做有思想的人，看待问题不同可以交流辩论，这才是真男人，闭眼瞎骂只是二愣子。首先感谢 UID 6299427这位朋友看了我的观点后专门的驳论。但是，我依然坚持我的观点：
   当前的中国应尽力避免战争！！！
   首先，大家要明白，“尽力避免”这个词的意思，我从未提过，当前的中国拒绝战争。尽力避免，搞不懂这四个字的意思，谈什么都是对牛弹琴。
      第一，  这个朋友自己说出了当前的日本为什么这么嚣张，想挑起战争？（原因很简单，日本拖不起，日本早已经看出，再往后拖，中日的差距会越来越大，5年后会是什么样的差距，10年会什么样的差距，我想日本都不敢往下想了吧，以现在中日发展的速度看，10年后，中国也许不用出一兵一卒就能把日本吓回去了。）  既然如此，中国为什么不能往后拖呢？当前的局势复杂，不见得不开仗中国就会立马失去钓鱼岛吧？在不丢失领土的情况下，中国把战争推向最有利于自己的时机，有错吗？当前尽力避免开战，通过其它手段维持现状（没得到，也没失去）。等到以后解决不更合适么？
      第二，您说钓鱼岛的地理位置重要，我同意，但，我请您明白一点，当前中国尽力避免战争，不等于当前中国放弃钓鱼岛。
      第三，从国际环境看。首先，不要迷信新闻联播，新闻联播里全世界都是中国人民的朋友。而俄罗斯，我只想对你说，它比日本更危险。国外的经济比国内好，国内有什么？中国庞大的资金怎么来的？靠的技术？专利？生意头脑？暴利行业的垄断？请你告诉我，我们的祖国靠什么去赚全世界的钱？在全球范围内，我们必须承认，我们就是打工仔。中国的钱是靠房地产，国内垄断经营从百姓身上搞的。欧美才是老板，他们现在遇见困难，但人家有技术，各个行业几乎都比我们强，一个打工仔想看老板的笑话？不服气的话，往下看名词：IBM 微软波音  大众丰田宝马  空中客车  沃尔玛  西门子索尼 iPhone google  惠普  ······ 中国有吗？除了华为，有几家公司拿的出手？政治环境，开打更不利，中国在亚洲是受排斥的，东盟国家普遍对中国不放心，国际上盛传的“中国威胁论”很多年了，南亚东亚国家都不希望看到一个强大的中国，究其原因，这些国家怕中国，怕中国强大起来欺负它们，现在开战，日本在亚洲获得的支持绝对远远超过中国，而且以后美国就会更加卖力的宣传“中国威胁论”。而这一言论一旦开战，估计就会更加深入全球人心，中国目前没有成长起来，需要一个较好的大环境，千万要注意战争带来的负面影响，控制规模和尺度。大家都明白，一旦打起来，我们将很难从容控制战争，美国再加把火的话，我们也许就控制不住战争带来的负面影响！
      第四，从中日两国的经济说，朋友，一旦开战，对中日两国的经济都是不利的，伤人一千，自损八百的事，慎重。特别是对我们，目前的经济环境较好，破环了，再创造这么好的环境就难了。
      第五，军事实力，这个不是重点，我们现在以经济建设为中心，不是军事扩张，我比你厉害，就要打你。军事行动要以国家利益为出发点，更何况，到底两国谁的军事更牛逼，不真枪实弹的打，军事专家说的都不靠谱，军事力量都具有隐蔽性，大家都有后手，真正的实力，我们这些小民无法揣度。但是有一点，相对来说，越是往后，中国对日本军事越是有优势，如果可以的话，以后开战，有错吗？
      最后，我们要明白一点，中华民族的使命是什么？把那几个小岛挣过来，看好自己的家门吗？错！家门要看好，但，我们的目标是屹立在世界之巅，我个人没把日本当作中华民族的终极对手，我们真正的对手，真正的大BOSS是美国，眼前的事情，和中华民族屹立在世界之巅这个目标比起来都是小事，是中华民族再次崛起之路上的绊脚石。关心一点政治的人，都会发现，现在的一切都是美国搞的，美国的目的就是破坏目前中国较好的发展态势。老实讲：钓鱼钓，日本有错吗？没有！很早以前，美国把钓鱼岛还给日本，但是美国很早以前又承认钓鱼岛属于中国，搞的现在是我们和日本都不会放掉钓鱼岛，美国人笑了。越南蹬鼻子上脸，是越南人有种，还是美国在后边纵容扇风点火？大家心里都有数。目前的纠纷大多都是出自美国之手，多少都和它沾关系，美国就是想通过这种计策破坏中国的发展，就是希望中国卷入战争，而美国在大西洋发点战争财，看看笑话，把中国良好的发展势头打压下去。明知是圈套，还自己主动往脖子上套？
      想象一下：美国牵几条狗，狗娃们异常嚣张，美国说，China，你敢和我的狗撕咬吗？此时此景，难倒还要一个有大志向的民族和对手的几条狗争斗吗？  驳斥我的朋友，一个民族也要自重。想打够可以，但不是现在，目前的事端，都是狗娃们主动设的局，我们不能跟着对手的节奏走，不能走美国给我们设好的路，假如实在没有办法，避免不了一场战争，我希望打一场中国主导的战争，这样我们对战争的控制更强。而不是被逼迎战，明知是陷阱还要义无反顾的跳下去。
      不知有没有朋友去买火车票，兄弟今天我去了，排三个小时队，没拿到，每年春节都是如此难。不要小看一张票，这是民生问题的一个小体现，现在政府把民生做好了？把内功做好了？其实，把内功做好，远比打仗争夺钓鱼钓更有意义，中国内部矛盾，问题。多如牛毛，内部发展不平衡，科学技术的落后，腐败，资源的紧缺，房价奇高，看病难，等等，先把自己做好做大，我觉得更重要，因为老百姓忍受不了领土分裂，但更忍受不了当前的房价奇高！开病奇贵！公共部门效率奇低！
   把自己内功做足，把自己变的无比强大，自然没人敢惹，自己不够强大，再有血性也照样受欺负!

[ 本帖最后由 13783597900 于 2013-1-17 18:34 编辑 ]

作者: yiyangde01 时间: 2013-1-17 18:50

这位朋友写的很好，很细致，看出了也很用心。关于中国该不打这场战争。我是不懂，也不敢妄加评论。这位朋友在文章的最后说了一句话“因为老百姓忍受不了领土分裂，但更忍受不了当前的房价奇高！开病奇贵！公共部门效率奇低！”。我觉得现在国家是存在很多问题，但是领土完整更重要，所以这句话应该这么说“老百姓忍受不了当前的房价奇高！开病奇贵！公共部门效率奇低！但更忍受不了领土分裂！”这只是我的一点想法，也不知道说的对不对，共同探讨吧，最后祝愿这位朋友早日买到回家的车票，早日和家人团圆，祝顺风！

作者: sdzjt 时间: 2013-1-17 19:18

国家的军队是打出来的不是练出来的，所以要想提高国家军队的战斗力，还是要常打一下，特别是对日本

作者: SimonR 时间: 2013-1-17 19:35

中日开战只是导火索，引发的将是一场全球性大规模的战争，对于这样一场战争是无法评估的，大规模战争因素也是无法预料的，再现在还是周旋的情况下，尽量从战略上战胜敌人，为国防发展赢取时间。

作者: wap258 时间: 2013-1-17 20:41

从来没有发过新帖,也不知道怎么发,再加上打字太慢,所以潜水很久了,今天看了楼主"当前的中国应尽力避免战争"和再驳《驳“当前的中国应尽力避免战争”》的高论.如块垒在胸,不吐不快.
首先,我不知道楼主为何发此言论,不知道你究竟是中国人,或者是潜伏在中国的日本人,又或者是书从屁眼读进去的所谓砖家学者.这些都不要紧.你有说话的权力.但是我要告诉你一个最重要的事情,那就是说,跟日本打一战对中国来说有百利而无一害.
我很不会打字,在这儿只说一点,我们都知道,美国在中国周边养了很多狗,有强的,也有弱的,而日本就是最强的,小时候出门,家父教导.碰到恶狗,不要怕,你要比它更恶,捡块大石头,或者大棍子也行,打它个四脚朝天,其它的狗就不敢来咬你了,你要是碰到狗你就跑.告诉你,后边会跟随一大群狗.所以,"打得一拳开,免得百拳来"就是这个道理.当然,你会说打狗欺主.它的主人找上门来你怎么办.家父又教导我,没关系,他不来找我,我还要去找他.
至于你说"军事实力，这个不是重点"，我想请教什么才是重点,不要跟我说经济建设,或者"把自己内功做足，把自己变的无比强大，自然没人敢惹，自己不够强大，再有血性也照样受欺负!"一堆肉再肥没有筋骨它是立不起来的.历史教训难道还不够吗?军事实力，这个就是重点.他就是中国人的筋骨,他就是中国人的打狗棍.这根打狗棍不但要打狗.如果可能,还要跟狗的主人理论理论.
不写了,太累了.最后跟楼主说,如果你是中国人,那么你有你的观点,但是我很难认同,随便说几句,如有冒犯,请原谅.如果你日国人,那么就滚你妈的蛋.

[ 本帖最后由 wap258 于 2013-1-17 20:44 编辑 ]

作者: 大世之争 时间: 2013-1-17 21:04

现在钓鱼岛问题打日本是肯定的了，日本只要干先动手肯定动它，但现在国家估计考虑的是把战争打到什么样的程度，不是一下子就要把日本灭了，这也不现实，除非直接核武器攻击，再说国际社会也不允许，打仗必须有他的战略目的，战争是政治的延续嘛，目前国家应该是确立先期目标，起码要稳定钓鱼岛，处理南海，要维持整个东亚的稳定，和自己的主要利益，日本这条美国的走狗，早晚都都会挨打的，美国人也是利用日本人托中国的后腿，中国一旦突破美国的封锁，就会和美国分庭抗力，北连俄罗斯，在加上欧洲，4大势力吧。美国对中国什么招都用了，我们知道的和不知道得，最后美国目的就是让中国继续当世界工厂。

作者: 13783597900 时间: 2013-1-17 22:30 标题: 回复 5楼的帖子

1我说过不打狗么？
2我说了，实在不行，开打也要中国主动开打，中国控制节奏，而不是现在被人牵着鼻子，照着别人的圈套开火。
3 军事实力不是重点，重点是经济建设。这句话理解不了的话，该干啥干啥，不要谈政治。

作者: qzb95 时间: 2013-1-17 22:46

钓鱼岛是个风向标。处理不好的话南海诸多主权争议岛屿就会跟着看齐变成别国领土。战争这东西.一旦开始了,就不太好控制及左右结果了... 打不打不是普通老百姓说的算的...

多少你到了钓鱼岛应变处理小组以后再深入探讨这个问题吧. 目前的中国,藏独和疆独都闹的很厉害... 其中不乏英美等国的支持.换个角度来看这就是欧美及一些国家害怕中国崛起的另

一种表现方式. 真打起来中国承受不了失败带来的结果. 那就是西藏和新疆独立...主席和领导们承担不起这个骂名...所以不到特定条件下.战争的可能性极小... 另外欧美主流媒体在世界上打

撒渲染的观点也不利于中国...什么中国趁日本实力萎缩的时候对日本提出领土要求什么的...包括俄罗斯也是这个调调. 不知道天天看CCTV新闻联播的同学做什么感想...二战结束60多年

了...要不是当年毛大爷和蒋校长搞内战争夺权利,没人手去琉球群岛(现今的日本国的冲绳县),现在日本的冲绳都是中国的.

作者: melody8128 时间: 2013-1-17 23:32

楼主写的很好，逻辑思维很密切，但是楼主从一开始这个题目就已经有问题，因为现在是否开战的主动权并不在中国身上，所以根本不存在避战的一说，全中国人民都知道，现在打仗对中国的不利，中国实际行动上也不会为了钓鱼岛而和日本对战，但是问题是现在主动权在美国身上，美国为了自身核心利益用日本来牵制和相互消耗中日两国，防止崛起，楼主可以想一下，中国军事一贯战略是后发制人，就是绝不开第一枪，但是如果日本主动进攻，难道也不战，避战，继续外交抗议，如果日本的炸弹投到楼主家房子，炸死你家人，不知道楼主会不会继续避战呢，所以楼主的考虑是很片面的，只是考虑了一面，因为显然钓鱼岛争端不是中国挑起的，而且中日开战可能性很小，因为日本所谓的挑衅也是有底线的，到现在日本政府没有公开说钓鱼岛是日本所有，只是说有管辖权这就是政治文体，综合国力和军事日本不如中国，及时发生局部战争，其实对中国式有利的，首先中国军队几十年没有展现自己了，所以最近几年岛屿和边境进场有争端，就是周边国家对中国军力的不明，和蔑视，对日一战可以提高中国作为大国的相等军事地位，当然这是在胜利的基础上，至于楼主说的中国IBM 微软波音大众丰田宝马空中客车沃尔玛西门子索尼 iPhone google 惠普，这些是综合美国德国，日本法国的大众企业，但是请记得抗美援朝，战争不是科技第一，同时中国式核大国，所以在这点上其实日本是很心虚的，再说最后一点日本军事其实没有他自己的吹嘘的强大，日本大型空运机不过两架，海上大型运输军舰只有两艘，航空兵团一个只有2000人，日本一个自称的亚洲强国竟然没有海军陆战队，这些你都可以查下，经济上现在经济上连体的，但是局部战争和快速战争对中国国体是不会有什么影响的，至于美国参战基本没可能，除非中国进攻日本本土，所以楼主在写中国避战文章时候应该多看些正规文章和数据，而不是看几个记者或者军事学家说法就主观臆测，个人觉得开战是否首先是看形势和利益，现在其实大家可能不知道，现在形势就是一个死结，无论美国，日本，中国都没办法单方面解开，美国现在国内对中日问题也非常矛盾的

[ 本帖最后由 melody8128 于 2013-1-17 23:40 编辑 ]

作者: ww3322 时间: 2013-1-17 23:51

国家的军队是打出来的不是练出来的，所以要想提高国家军队的战斗力,就应该通过接近于实战的训练才行。

作者: zhangyan1234567 时间: 2013-1-18 00:59 标题: 驳：再驳《驳“当前的中国应尽力避免战争”》

看完本文以后，我感觉有些话不得不说。
首先来说，楼主大声疾呼当前中国应当避免战争，其言真诚，感人肺腑，但是，楼主似乎忘了目前不是我国政府咄咄逼人挑起战事，也不是我国政府迫切要开战。从外交部发言人的言语里你应该能看出我国政府目前是在竭力克制，希望能大事化小小事化了。但是，任何事情是要有个底线的，当日本右翼主义一再挑衅，咄咄逼人的情况下，你难道还在做着捂着脑袋一心发展经济梦吗？就像两个孩子打架一样，别人骂你你不还口，打你两个耳光你也不还手，心里只想着等你长高长大以后再报仇，但是对方想要切掉你的一个手指头，并且说这手指头本来就是他的，难道你也会乖乖的被切下手指头以后到家多吃几个馒头等着自己快快长大吗？这就是我要说的第一个观点：没人给你时间让你舒舒服服的发展经济，让你舒舒服服的发展军事，让你舒舒服服的长高长壮然后等着被你宰割。你今天钓鱼岛不强硬，忍气吞声，明天南海怎么办？南沙群岛西沙群岛还要不要？菲律宾越南马来西亚印度都在看着你，南海你也忍了？好，印度说了，那咱们再画下中印边界线吧，喜马拉雅山是我国的。。。。。。朝鲜巴基斯坦这些国家怎么看咱？估计这些国家肯定想跟中国混太窝囊，不如去跟俄罗斯混吧，你看普京大哥多横，美国也不敢怎么样。。。。。。
其次，我们和小日本的历史渊源问题，让我国政府在这件事上必须得强硬。这点就不用多说了吧，这么多抗日电视连续剧可以解释这个问题了。
第3，从去年我国海监船开始巡视钓鱼岛的那天起，就说明这件事必须得有个说法，你不信试试，咱要是1个星期不去巡海的话，日本会怎么说，他肯定会说中国政府已经放弃了钓鱼岛，所以现在的情况就是赶鸭子上架，必须得天天去，不光船去，飞机也得去，否则你就理亏，你就会在国际上声望受损，大家都认为你怕了，所以这件事只能是越来越升级，除非一国首先低头，但目前看都不会低头，因为不管哪国政府都对民意是非常的在乎，没有政府去选择做违背民意的事情。
第4，从政府角度考虑，我感觉我国政府这次是想打打了，而且我感觉是故意挑的日本。为啥这么说呢，因为美国这次重返亚太的时间定的是15年，这才几年就闹这么多事出来，如果不展现一下我国的综合国力的话，美国会越来越嚣张，西方人的观点自古以来就是尊重强者，欺负弱者，适当的威慑一下，杀只鸡给猴子看看，而且杀的是猴子最亲的那只鸡，再加上那只鸡和咱还有深仇大恨，何乐而不为？
第5，不知道大家有没有发现从去年叙利亚事件开始，我国在联合国的一些表决上，已经开始动用一票否权决，而且这些提案都是美国等政府提倡发起的。这说明什么问题朋友们，中国现在要争夺话语权，要体现大国地位，既然想当大哥，如果有小弟叫板，那肯定得要教训教训，别人才会承认你是大哥。
还有6,7,8,9很多条，没时间一一表述了，楼主，你的文章写的文笔还可，但你对时事的理解和国际形势的判断显然缺乏了解，发展经济和战争不一定冲突，君不见多少国家是在某一战役之后才奠定了成为霸主的基础，中国有，外国更多，多去看看书吧，局部战争是可以带动经济发展的。

作者: wk1970324 时间: 2013-1-18 08:01

楼主分析得很有道理，我也觉得我们不能一为的软弱了，小日本该被教训下了，中国打吧我们都支持你

作者: 小明123321 时间: 2013-1-18 09:59

虽然我们不愿意打仗，我们想和平发展，但是日本鬼子可不这么看，现在是否开战的主动权并不在中国身上，我们要积极应对，发展军事力量，一定做到战比胜，现在政府应该在中国国土范围内对日进行经济制裁，最大限度切断中日贸易，将日企赶出中华经济圈。说实话，中国对日本走出经济低迷是有着最大的贡献的，结果就是今日这个结果，这一块是最值得中国人反思的地方。肯定有人找各种各样的冠冕堂皇的借口，或有人说损失巨大云云，没有安全，要经济效益何用？南京当年不少富户被日本人杀绝，别告诉我这其中没有与日本做生意的主，中国人不买日本货那么难吗？

作者: qbjxuzhi 时间: 2013-1-18 10:03 标题: 连美国鬼子一起打！

连美国鬼子一起打！我们又不是没打过他们，又不是没打赢过他们！

作者: 流海的泪 时间: 2013-1-18 14:50 标题: 回复 9楼的帖子

抗美援朝，50多年前的战争，死伤那么多人，你拿这个说事不觉得完全没有任何说服力么？
海湾战争的时候，TG就意识到现在战争中科技所扮演的是决定性的角色。

中国是核国家没错，可是日本也不是无核的矮子。为毛日本死抱着那几个老旧的核电站不放，结果2011年的时候终于震塌了福岛？那些反应堆能生产核原料的啊！！！更何况日本的火箭技术连美国佬都羡慕，你凭啥就能因为中国那点核武器自豪？

大型运输机不过两架，运输舰不过两艘，航空兵团不过2000，敢问这位兄台，你从哪看到了这些数据？
光大隅就3艘，日向更大而且2艘，还不算臻名这些小一些的了。空降机动部队确实只有2000人的空挺团，可是那是人家的精锐啊，陆自的装甲部队也可以空运的。海自的主要科目是反潜和扫雷，要陆战队干嘛？
兄台你这贴子问题太多了

作者: act158 时间: 2013-1-18 15:54

这篇文章写得真好，内部矛盾很多呀，腐败，生老病死教育都是我们老百姓的几座大山！！！不过领土一寸也不能让！

作者: melody8128 时间: 2013-1-18 17:04

引用:

原帖由 流海的泪 于 2013-1-18 14:50 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=88383044&ptid=4636517][/bbs]
抗美援朝，50多年前的战争，死伤那么多人，你拿这个说事不觉得完全没有任何说服力么？
海湾战争的时候，TG就意识到现在战争中科技所扮演的是决定性的角色。

中国是核国家没错，可是日本也不是无核的矮子。为毛日 ...

回答你几个问题，战争无论在任何时候都是以人为本，这个你可以从任何历史去看，无论冷兵器时代还是热兵器时代都以样，说服力很简单，当年小米加步枪都可以和美国持平，至于死亡，那没办法我们科技不如人家，但是人比别人多，人口是战争资源，这点你不会不知道吧。
日本核武器是可以制造是有能力，但是有时间吗，这个不是炸臭豆腐，2美国会同意日本造核武器吗，我想这点美国肯定比中国还坚决不同意，毕竟世界上第一个原子弹，是美国送给日本的礼物，美国人不怕吗。
至于运输机和登陆舰，日本就两艘大隅级登陆舰，到今天也就两艘，无论日本自己申报，还是美国媒体和加拿大汉方军事杂志，还是中国军事专家，都说2艘，我不知道你这个第3艘哪里来的，日向级是直升机航母，我都不知道你有没有一点军事文化，你让直升机航母去做登陆舰用吗，你想笑死我还是想航母撞钓鱼岛，至于说空降部队问题，你说日本装甲团很强大是的，但是钓鱼岛就豆腐干这么大，你把装甲车运上去干什么，当炮灰吗，装甲车一点机动性都体现不出来，只等着挨炮弹，打钓鱼岛还用日本装甲机动部队，我想你如果是日本外相，我一定对你顶礼膜拜，因为日本的装甲部队都要到海里喂鲨鱼了，钓鱼岛本岛争夺肯定要用空降部队，你日本在精锐也就2000人，中国有空降兵团3.5万人，这还不包括陆军海军空军特种部队的数量，你自己不用大脑说下这个比较日本空降部队算什么，钓鱼岛环境如果做防守不可能有大型设备和机动部队上岛，肯定是空降部队或者特种部队

作者: 无敌弯腰腿 时间: 2013-1-18 17:48

本来是不想回复的，但想想还是回复了下，中国目前的环境确实是不适合开战。虽然我内心是想将日本灭种的。国内最严重的问题是贪污腐败问题，民众积怨已深，政府目前也只能是写点GDP糊弄下，最迫切的问题是逐步解决现在的体制问题。加快民生建设，经济转型成功等等。现在打只能暂时转移下国内的问题，胜则已，不胜统治地位都有问题。再过20年跟日本打的胜率就大大增加。现在打败的机会非常大，愤青们大喊打背后还有人在加火。有人喊着抬核弹出来，如果中央的老头们没抱着必死的决心谁都不敢用，你以为日本就没，人家两千多座核电站是摆设。里面的核原料是2B么。钓鱼岛的问题是长远问题放在那谁也拿不走，天天过去巡它一下拖延下时间是上策。谁先动手谁先死。孙子兵法不战而屈人之兵为上策，现在是屈不了人的。只能想个办法弄个平局，过20后见真章。如果20年过后还没办法解决只能说我国已败。

作者: wuyi2000 时间: 2013-1-18 19:19

中国对日本就不要有好脸色，作者，你忘了南京大屠杀了吗？忘记我们死于日本鬼子手上的同胞了吗？我们必须报仇，为了那是去同胞的冤魂。

作者: wap258 时间: 2013-1-18 19:38 标题: 回复 7楼的帖子

我是被SiS的美食和美色吸引来的,一直认为,在本处谈论军国大事未免有点那个啥.但转过来一想,"醉卧美人膝,醒掌天下权,"这就是每个正常男人的梦想,对不起,这句话好象是日国人说的,换一句,"醉卧美人膝,醒握杀人剑; "看来大家都是同道中人.
啰嗦了几句,现在我正式向你道歉.一.在回复你的帖时说了脏话,二.无端揣测你的身份,对不起.
至于你的观点,还是那句话,我很难认同.你我各自保留意见吧!

作者: hjk320 时间: 2013-1-18 23:48

想打仗先考虑这几个问题：战争规模无法控制怎么办？打输了怎么办？和平时间久了就不知道战争的痛苦，以为是看战争电影。炸弹落地自己家人身上不是好玩的，就是一个外商撤资，大量工厂破产失业的工人生活怎么办？受伤的军人怎么办？阵亡者家属怎么办？怕的是一旦开战，所有军需物品管制，断网限电，现在积极言战的网上爱国者马上倒戈，骂政府之为自己利益不管百姓生活。战争的目的是利益，不是为了让网民有谈资。倒底是和平环境下长大的，自己又不去参战，也不想想战事无儿戏。

好战必亡，忘战必危。能不打仗解决的问题就不应该用战争解决。

作者: 林若冰晨 时间: 2013-1-19 00:21

这个。。。我发现今天我是来丰富自己的价值观的。
中国现在算是在世界大棋盘上半个棋手了  考虑自然比较多  个人感觉楼主说得对
现在不是战争的最佳时机
PS  当然战斗（时间比较短的）速战速决打一下日本还是有必要的要威慑一下亚洲诸国不然他们就会觉得对中国强硬能收到好处还可以讨好各个强国  最后中国在世界上的发展环境还是很糟糕
个人感觉现在世界上稍微有点头脑的人都知道放任中国发展必然会使一个大的强国出现  他们是不会放过任何一个消弱中国机会的所以个人认为中国求发展求壮大不能只靠忍让要辅以其他手段  为了国家强大兴盛可以不择手段
   世界蛋糕就这么大多一个人就会少分一点

作者: dsairking 时间: 2013-1-19 00:25

我觉得太久没打仗，一个民族会慢慢懦弱化，所谓承平日久不单刀枪生锈，人的精神也会生锈的。

站在民族的立场，应该适度地进行战争，并以利益为核心。

但是站在当局的立场上，为了维持和平的畜牧和分蛋糕环境，并且保证子女安全，打不起来的。

作者: 流海的泪 时间: 2013-1-20 02:43

引用:

原帖由 melody8128 于 2013-1-18 17:04 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=88385995&ptid=4636517][/bbs]

回答你几个问题，战争无论在任何时候都是以人为本，这个你可以从任何历史去看，无论冷兵器时代还是热兵器时代都以样，说服力很简单，当年小米加步枪都可以和美国持平，至于死亡，那没办法我们科技不如人家，但是 ...

以人为本不错，但是也需要自身有足够的科技力量才能发挥出人的作用。以人为本，数量众多的阿拉伯国家为毛多次在中东战争中输掉？4万万国民为何敌不过几百万日本军队？
几个日本兵抬着一挺机枪就能驱赶整个村子人的时候，以人为本在哪？而且如今的独生一代，如果真上了战场，有多少家庭就会彻底崩溃？过去的人海战术已经无法应对现在的战争了，TG的建军思路也在20年前就开始变化了。童鞋，你也该面对现实。
更为本质的问题是，这群人中有不少前段时间在全国多个地方的打砸抢和60多年前的日本“三光”有啥两样？以爱国为名，牟利为实的人，我就不信这种人上了战场能赢！

第二，我相信右翼一直在秘密的走自己的核武器之路。浓缩的核原料一直在积累。右翼不是蛰伏于美国羽翼之下的乖孩子，是时时刻刻虎视眈眈的对着中国和美国。而右翼势力已经渗入到自卫队的高层，例子就是前几年因公开否认侵华战争而下台的空自幕僚长田母神俊雄。目前右翼的核心人物，石原慎太郎也是叫嚣既不对中国妥协，也不向美国献媚。民粹化的右翼，我敢说他们绝对不会乖乖的受美国佬支配。

第三，关于大隅，这是wiki的资料：
LST-4001 おおすみ大隅
建造：三井造船玉野事业所
下水：1996年11月18日
竣工：1998年3月11日
所属：护卫舰队第1输送队
母港：吴

LST-4002 しもきた下北
建造：三井造船玉野事业所
下水：2000年11月29日
竣工：2002年3月12日
所属：护卫舰队第1输送队
母港：吴

LST-4003 くにさき国东
建造：日立造船舞鹤工场
下水：2001年12月13日
竣工：2003年2月26日
所属：护卫舰队第1输送队
母港：吴

我建议你以后看度娘的百科要看完，光看两眼容易漏掉重要的东西。至于汉和和美国杂志，还是等看完中文再说吧。
16DDH，日向级，搭载30吨级的MH-53E，亦即美国海军的CH-53超级种马，当运载军用物资时，可一次运载2辆吉普车或2枚“霍克”地对空导弹及发射架或一门105毫米榴弹炮加拖车。有水上漂浮能力，可全天候作战，并带辅助动力装置，可在野外或敌后自行提供各种动力源（气、电）

由于钓鱼岛的特殊地理环境，海空力量在可能的战事中将扮演重要角色。而日向级凭借自身的运输直升机，可以迅速将运载的人员和轻型装甲力量投送到战场中。我想问，这为啥就不能当作运输舰使用？难道在你印象里非得运坦克才算运输舰？
我之所以提到陆自的装甲力量可以空运（其实也可以海运），是为了反驳你关于”日本军事实力不强“的说法。因为自卫队可以通过很多方式将军力直接投入战场，并不像你说的。而在钓鱼岛及其周边，陆上力量如我之前所说，不扮演重要角色。海空力量则是决定性的。因而，就算TG有3.5W空降部队，哪怕10W也没有任何意义！

[ 本帖最后由流海的泪于 2013-1-20 03:12 编辑 ]

作者: 13783597900 时间: 2013-1-20 09:59 标题: 回复 22楼的帖子

说的好。好战必亡，这个词好，个人觉得战争永远服务于利益最大化，

作者: 13783597900 时间: 2013-1-20 10:13 标题: 回复 18楼的帖子

没错，战争是以人为本，但是时代变了，不要拿抗美援朝那会说，不得不承认一点，现在科技在战争中的作用愈来愈大，这位朋你拿60年前的小米加步枪举例本来就不对。你想过没？600年前人对战争的影响是科技的几亿倍！那还发展现代化装备干嘛？时代不同，影响战争的决定性因素就不同。日本还是很强大的，虽然他是我们的世仇，但你要承认日本的了不起，和许多牛逼的地方，常规武器方面，中国除了群殴，用数量弥补质量，没有多大的优势。

作者: melody8128 时间: 2013-1-20 17:17

引用:

原帖由 流海的泪 于 2013-1-20 02:43 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=88420800&ptid=4636517][/bbs]

以人为本不错，但是也需要自身有足够的科技力量才能发挥出人的作用。以人为本，数量众多的阿拉伯国家为毛多次在中东战争中输掉？4万万国民为何敌不过几百万日本军队？
几个日本兵抬着一挺机枪就能驱赶整个村子 ...

楼主有点曲解我意思，科技是第一生产力，但是科技本身不能完全主导战争，你忽视了二战时中国的背景，当时军阀割据，各地听调不听宣，就南京保卫战来说，国军当时并没有输，是老蒋自己撤退，为了保留自己的实力把精锐全部撤退，才造成的，其他派系见老蒋都撤退了，那就不用多说了，当时国民文化低，思想混论，没有国家和民族的向心力，不知道应该服从谁，没有自我判断的思想力，这和今天的中国完全不同，就文化和思想今天之国人和当时是无法比较，楼主距离中东战争，以色列一个团结的民族，阿拉伯国家各自为战，互相挤压，如何战胜一个统一团结的民族，当年犹太人进驻中东时候是一步一个血印进去的，也没有现在的美国高科技支持，依然可以胜利，所以战争无论什么时候都是以人为本，一个国家民族的向心力和民族主义，和团结，比武器更重要，失去了这些，及时你拥有在高的科技最后也是自我消亡

作者: tianmingzhe 时间: 2013-1-20 20:09

不是我们想避免战争就能避免的，绥靖政策到头来只能是害了自己！

作者: shanlvlv757610 时间: 2013-1-20 21:03

是啊我也支持打啊，很显然其他国家吧中国当病猫，应该狠狠打一丈来证明自己

作者: tvw600 时间: 2013-1-20 22:09

我也想说几句楼主有些点说的对但是避免战争办法就是军事实力的强大没有强大的军队谁会怕你我们一开始对阿菲的克制起作用了吗我就觉得美帝胡萝卜加大棒的外交最实用我们可以效仿在现在的危机上在者过去就有弹丸之地不可丢那是脸面现在是美帝和日本在试探我们的底线如果我们避战那就会带来没完没了的麻烦美帝和日本就会认为我们没有底线就会像挤牙膏一样一点一点的挤压你的各种空间周边宵小就会闻风而动我们还建设什么经济发展什么社会啊记住弱国无外交中国的对外政治现在不是嘴说的必须用军事实力说话

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